Знаете ли Вы, что праздник, который мы привыкли называть НОВЫМ ГОДОМ,
в церковных календарях называется ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ. Католики и протестанты празднуют его 1 января по новому стилю, а православные и монофизиты(армяне)1 января по старому стилю – то есть14 января ( так называемый СТАРЫЙ НОВЫЙ ГОД). От этого события ( а не от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА) ведется отсчет НОВОЙ ЭРЫ.
С ПРАЗДНИКОМ! С НОВЫМ ГОДОМ! С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ!
…
Как всякий правоверный иудей,
Обрезан Иисус был Назорей
С рождения на день восьмой.
И этот праздник мы с тобой,
Привычно Новым годом называя,
Охотно празднуем, причин его не зная.
И Новой Эры от него идет отсчет
Уже 2011-й год!
…
Как темно в декабре! С каждым днем все темней.
Прозябаем мы в мрачном царстве теней.
Но зажглись разноцветные елок огни.
Мрак рассеют и души согреют они.
…
Бой курантов. Шампанского канонада.
Запах хвои. На елках огни зажгли.
Новый год! Как в сущности мало надо,
Чтоб поверить мы в новое счастье смогли!
…
Условна точка отсчета,
Зовущаяся «Новый год».
А сердце щемит от чего-то
И чуда какого-то ждет!
Вопрос для православных может быть кощунственный -почему они не совершают обрезание,подобно Иисусу Христу?
И еще вопрос Вам ,как медику-это безопасная для младенцев операция?
Марк, еще раз с Праздником!
Хочу присоединить свой вопрос к предыдущему:
не расскажете ли нам на какой день и почему именно на ЭТОТ день производится обрезание по традиции у иудеев?
Заранее сп-бо.
Любовь! Вы в каком-то месте именовали себя православной, а таких простых вещей не знаете..У нас, учащиеся воскресной школы 5-6 лет знают больше вашего.. Печально, вроде взрослый человек.. Наверное, уже не помните когда последний раз исповедовались и причащались...
Ничего постыдного в этом не вижу.Ни разу до сего дня не задумывалась над этим!
Более того,будучи ранее атеисткой и не крестилась,т.к.чистосердечно полагала,что родители это сделали после моего рождения.
После статьи в "КЗ" мысленно даже пока не могу пойти на это.Без лицемерия.
Обрезанный орган выглядит эстетичнее необрезанного.
Ответы на свои вопросы вы легко сможете найти в инете.Например:http://circumcisio.glomus.ru/. Смотрите так же на моем блоге файл "Брис". ( брис -обрезание на идише, брит - на иврите). Ответ на вопрос, почему иудеи сохранили обрезание, а христиане от него отказались можно найти в "Иудейской войне" Лиона Фейхтвангера. Во времена римского владычества (1 век новой эры) обрезание было разрешено только египетским жрецам и иудеям. Членовредительство (каламбур!), к которому относилсилось по римским законам обрезание, лицам, не относящимся к этим категориям, каралось смертной казнью. В связи с этим,иудейские законоучители для которых важно было сохранить народ, сохранили обрезание, отказавшись от прозелитизма, а христианские лидеры, считавшие первостепенным распространение христианства, отказались от обрезания. Почему у иудеев обрезание делают на 8-ой день от рождения? Так повелевает ТаНаХ (Ветхий завет) - Книга Бытия. Объяснения, почему именно в этот день, есть на сноске, что я привел. Безопасная ли это операция? Да, если проводится с соблюдением условий асептики и антисептики, т.е. чтоб не присоединилась инфекция.
Относится к категории простейших операций. Проводится она огромному количеству младенцев с древнейших времен. О медицинской целесообразности говорить не будем, хотя века доказали, что она есть, ведь обрезание проводится с ритуальной, а не с медицинской целью(хотя и такое бывает, например, при парафимозе).
Побывав в Израиле, узнал про посмертное обрезание.
Есть новое в израильском дизайне -
Посмертное еврея обрезанье,
Который не обрезан был при жизни
Дажена исторической отчизне.
Без этого его не погребут,
Не поместят на кладбище еврейское,
А что при жизни он не соблюдал кашрут -
Так это дело, так сказать, житейское!
Марк, спасибо и на этом, конечно...
Я посмотрел Ваши ссылки.
Но, либо Вы говорите слишком мало,
что на Вас не похоже))), либо о об этом ничего "СВЕРХ" положенного НЕ знаете.
Этот узкий круг "знающих"- посвященных СТРОГО ограничен жрецами-иерофантами и левитами по крови.
И к Вам навряд ли что могло просочиться...
Остальных держат за профанов: ОБРЕЗАЙТЕСЬ!,
это так гигиенично и поддерживает наши родовые и культурные традиции!..
Как там у классика:
"Если пол-правды сказал
И НЕ сказал другую,
Значит,
Ты дважды солгал!"
Извините, Марк, личный вопрос задам. Если не хотите отвечать, не надо. Еще раз заранее извините!..
Вопрос: Вы сыновей обрезали? Всех? а если не всех, то, по Вашему, чем они отличаются друг от друга?
А другие дети чем от них отличаются?
СУВЖ.
"Обрезанный орган выглядит эстетичнее необрезанного".
Мне тоже так кажется, но это вопрос вкуса (я имею в виду не гастрономию, а эстетику).
http://marischka.ucoz.ru/forum/77-1928-1
Г-н Рубцов-Сведомый! Опять Вы фантазируете о еврейских тайнах. Я по крови покруче левитов буду, я - каган (в Израиле произносят коэн), прямой потомок Первосвященника Аарона, старшего брата Пророка Моисея, но человек не религиозный, хотя кое-что о религии знающий.Горячо любимая моя жена , с которой в марте мы будем отмечать 40-летие нашего брака, - гойка (папа русский, мама полька). Соответственно, сыновья мои - не евреи, они могли бы ими стать, но не хотят. Слава Богу, они не антисемиты,этого для меня достаточно. А так они очень разные, хотя дружны между собою: старший - юрист, средний - врач, младший - инженер - электронщик. Средний и младший - кандидаты наук. Старший - автор многочисленных статей в толстых юридических журналах. В общем, мне не стыдно за них.
В 1999 году побывал в штате Нью-Йорк в местах, где в основном жили христиане - я не видел там ни синагог, ни мечетей. Но в местной больнице в родильном отделении нам сказали, что большинство родителей на восьмой день приносят детей для обрезания (это у них платная услуга). Врачи родителям объясняют, что с медицинской точки зрения оно не имеет никакого смысла. Но те все равно просят провести эту процедуру. Врачи сами не понимают, как это объяснить.
Вот Вам ссылка на статью "Тайны еврейского секса"
http://arvenc.ya.ru/replies.xml?item_no=3360
А вообще есть целая книга с таким назанием, ее в инете можно скачать бесплатно.
Вот анекдот.Может кто-нибудь рассмеются.
Один эстет спрашивает у другого: А почему делают обрезание?
Ну, во-первых это красиво...
в качестве одной из иллюстраций к стихотворению "Цветы" поместил букет фаллосов, модераторы его спешно убрали.
Виноват. Не понял Вас.
"Ну, во-первых это красиво..."
Что Вы не поняли - слово "Фаллос"? Это эрегированный пенис. Так понятнее? Если и это не понятно, возбужденный половой член! Не матюгами же мне Вам объяснять!
"брису маю". Вас понял.
Что-то вроде Брюсу...Звучно.И все же Борис -красивое имя.
Брису - это описка, извините, пожалуйста. У меня деда звали Борис. Это русский эквивалент, а так Барух - благословение. Большинство еврейских молив начинается с этого слова:"БАРУХ АТА АДОНАЙ МЕЛЕХ ГА ОЛАМ" -"БЛАГОСЛОВЕН ГОСПОДЬ БОГ ЦАРЬ ВСЕЛЕННОЙ" А фамилия МАЙ означает не месяц травень, а пожелание ИМЕЙ, я верно понял?
Да, нет. Я просто хотел пошутить. Придумал анекдот. Думал, что остроумно. Не получилось. Извините.
Комментарий Балафре был удален за использование ненормативной лексики.
Обрезание в наше время практикует большинство жителей англосаксонских стран, британская королевская семья обрезает своих сыновей уже несколько столетий.
В США девушка вполне может отказать вам в сексе, обнаружив, что вы необрезаны.
Пиши еще. Так недостает хорошего юмора...
Леонид, Вы про американских девушек знаете теоретически или практически? И, уж извините, но Ваш комментарий предполагает еще один вопрос - Вам лично американки отказывают или нет?
Коль скоро речь пошла об англосаксонских странах, уместно рассказать, что Бедлам и Вифлеем - одно и тоже, это название города в Иудее, где родился библейский царь Давид и его потомок Иисус Христос, сейчас он принадлежит Палестинской Автономии. На иврите город этот называется Бейт Лехем - Дом Хлеба, на арабском Байт Лахм - Дом Мяса. В греческой транскрипции из Бейт Лехема получился Вифлеем,так и попал от них в Россию. В латинской транскрипции Бейт Лехем - Bethlehem, в таком виде и попал в Англию.(При этом h в библейских названиях зачастую не произносится - Sarah-Сара, Aharon -Аарон, kоhеn -коэн), а th стал произносится как d, в результате получился Bedlam, так называли открытый в Лондоне первый в мире госпиталь для душевно больных имени святого Вифлеема (сумашедший дом), затем слово приняло пересносный смысл - всякий беспорядок, кавардак , "дурдом". В таком виде и пришло в русский язык.
Марк,раскажите о любви Соломона и царицы Савской.Долгими зимними вечерами дедушка рассказывал, как не она его проверила на предмет обрезания ,а он ее.
Царица Савская, на иврите Малка Шво - традиционно считается царицей Эфиопии. Прослышав про великий ум и красоту израильского царя Соломона (Шломо) бен Давид (Давидовича), отправилась к нему с огромной свитой с целью зачать от него наследника.
Родившийся от этой встречи мальчик был первым императором (негус негуси) династии , просуществовавшей до середины хх века. Все находившиеся в ее свите мужчины, прошли гиюр, в том числе обрезание крайней плоти, и приняли иудаизм, потомкки их - черные эфиопские евреи - фалаши. После ввоссоздания Израиля вххвеке, многие из них переехали в Израиль на ПМЖ.Согласно преданиям Царь Соломон имел 700 законных жен и 300 наложниц (в ТаНаХе нет прямого запрета на многоженство, европейские евреи - ашкеназы ввели его то ли в11,то ли в14 веке, а у евреев мусульманского мира - сефардов многоженство не запрещено и по сей день, хотя практикуется не часто).
Царь Соломон весьма почитаем и в мусульманском мире, они его называют на арабский лад Сулейман ибн Дауд. Считается что он написал книги Экклизиаст,
Песнь Песней и Притчи.Никогда не слышал, как Малка Шво проверяла его на предмет обрезанания, об этом, Любовь, расскажете нам Вы. А вот хасидское предание о том,как Соломон проверил ее, мне приходилось слышать и читать. Малко Шво была КОЗЛОНОГА ( мнения мудрецов на этот счет расходятся, были ли это кривые ноги или излишне волосатые, или и то и другое, может быть было какое-то гентическое уродство - например, сросшиеся пальцы, но никто из них не думает, что у нее были копыта)поэтому она всегда ходила в длинных до самого пола одеждах. Соломон, принимая ее в первый раз во своем дворце, назначил аудиенцию в зале где каменный пол был так отполирован, что казался залитым водой. Войдя в этот зал Малка Шво была вынуждена приподнять свои юбки, чтобы не замочить их. И все увидели ее ножки.
Добавлю что фалаши очень красивы. Я сам их видел.
Считают, что дед А.С. Пушкина - Арап Петра Великого Абрам Ганибалл - пленный эфиопский принц и т.о. в жилах Александра Сергеевича текла кровь библейского царя Соломона и царицы Савской.
Марк, такая декларативность своих достоинств ТОЛЬКО по предкам не делает Вам чести. Надо бы и знать в таком случае самому кое-что. И не только как врачу.
Я слышал от Вас же что-то про "кага", по коми = дитя.
Определитесь наконец, кто Вы, "чистый коми" или "прямой потомок Первосвященника Аарона, старшего брата Пророка Моисея".
Или, прямо скажем, какая-то детская наивность и выходит не по годам.
В конце-концов, хоть будем знать, по какой мЪре и как с Вас спрашивать...)))
Марк, Вы действительно НЕ поняли О ЧЕМ вас спросили по поводу 8-го дня обрезания
или СДЕЛАЛИ ВИД, что не поняли?
Вот это: " Почему у иудеев обрезание делают на 8-ой день от рождения? Так повелевает ТаНаХ (Ветхий завет) - Книга Бытия. Объяснения, почему именно в этот день, есть на сноске, что я привел."...= Чистое
"БЛА-бла-бла". Не более.
Или Вы никакой не потомок древних иудеев. Хотя, они могли и сами не знать. Им это кто-то иной строго ПРЕДПИСЫВАЛ. А кто?..
Так все же, ПОЧЕМУ ИМЕННО НА ВОСЬМОЙ ДЕНЬ?
А "Сведомый" здесь, чтобы и оставаться сведомым, не более. Коляда на дворе, однако)))
Это преходящая позиция-функция. Преходящая.
Кстати о А.С.Пушкине. Марк, герметизм его текстов не осилили? Много поучительного, уверяю. Думаю вывести в отдельную тему на сайте, но, боюсь, кому-то ОЧЕНЬ не понравиться. Да и места маловато будет...
По поводу вами сказанного:
"Слава Богу, они не антисемиты, этого для меня достаточно."
Кто вам сказал, что люди-"НЕсемиты" обязательно являются как вы определяете их "антисемитами".
Слишком узко, Марк! Слишком узко для человека не лишенного таланта, житейского опыта и умения орентироваться в современном свободном мире!
Я признаться в вас разочаровался. Значит, пусть "пользуются"?..
Так могут думать только сионисты - недоумки, для которых все упирается только в их фашистскую националистическую идеологию.
А у нас - НЕсемитов много друзей и единомышленников как среди евреев, так и среди арабов. За арабов то вы зачем отвечаете, если судите о НЕсемитах с позиции антисемитизма? Широко шагаешь...
Почему на восьмой день? Это очень простой вопрос. Дней творения было семь. Восьмой день не имеет никаких отражений в материальном мире. Этот день полностью посвящен божественному, что собственно и является смыслом Завета - посвящение себя и своих потомков служению Б-гу.
1. Ну конечно я - не коми, а еврей. Я этого и не скрывал никогда. Рассказы и стихи про "чистого коми" совершенно очевидно являются доброй шуткой, чтоб показать мою симпатию и интерес к народу на земле которого я родился и живу и имею немало друзей из его представителей.
Для любого иудея мая фамилия не оставляет сомнений в принадлежности к роду Первосвященника, как и другие фамилии с К(Г)Н- в древнееврейском писались только согласные, (Г) почти неслышимый звук, т. о. Каганы, Коганы, Когены, Баркаганы, Кагановы, Каганские, Кагановичи, Коны и др. Ц- в моей фамилии указывает на то, что в роду был праведник - цадик, окончание ов получил предок кантонист , участник Крымской войны, 25 лет прослуживший в русской царской армии.На пейсах (еврейскую пасху) каждый празднующий получает 3 куска мацы: за каганов,за левитов, за остальной народ израйлев. Род каганов, по представлениям религиозных евреев, "благословен благословением вечным", им дано право 2 раза в год благославлять народ. Они обязаны соблюдать особые , более строгие. чем остальные иудеи правила чистоты. Израиль долгое время был теократическим государством, не имевшим царя и страной управляли каганы. Хазарские цари, приняв иудаизм, стали первосвященниками и называли себя каганами, а свое государство каганатом. Даже киевские князья, иудаизм не принявшие, в подражание хазарам тоже называли себя каганами. Как я зная об этом, могу этим принебречь? Что это дает мне лично? Радость, что повезло попасть в такую славную кампанию.
2. Не понимаю, почему Вас не устроила моя рекомендация самому посмотреть на рекомендованной ссылке? Какую "страшную тайну" хотите Вы у меня выведать? Вот каббалистическое объяснение, если Вы его сумеете понять:
Любопытно то, что обрезание делается на восьмой день, и так написано в Торе. Почему на восьмой день? Известно из Каббалы, что число 7 - передает завершенность в рамках этого мира, так, шабат - завершенность дней Творения. Число 8 символизирует выход за пределы этого, и поэтому, поскольку брит мила является знаком потомства Авраама, которое не принадлежит целиком миру природы, этот знак должен появиться на восьмой день. Можно предложить некоторое наблюдение, которое состоит в следующем. Мы знаем, что помимо трех высших сфирот, которые есть в Каббале, и которые не очень доступны человеку, есть 7 сфирот, которые реально в этом мире проявляются, и с ними можно взаимодействовать: хэсед, гвура и тиферет - один треугольник; и нецах, hод и сод и малхут. Качество каждой сфирот соответствует нашему Праотцу или руководителю: Авраам, Ицхак, Моше, Аарон, Йосэф и Давид.
Когда мы считаем дни омера, то мы считаем семь раз по семь дней, и каждая неделя посвящена проработке какого-то одного качества, и в сидурах, кроме того, что там написано, сколько сегодня дней, недель, еще мелко написано, какое качество соответствует этим дням омера. Например, первый день омера - это "хэсед ше бе гвура"; второй день "гвура ше бе хэсед" и т.д. Внутри каждой оболочки есть все 7 оттенков. Интересно, что восьмой день счета омера - это "хэсед ше бе гвура", что можно перевести, как качество Авраама, которое в Ицхаке. Ицхак - прямая противоположность Аврааму, его основное качество - мужество. Если у Авраама - расширение, стремление отдавать, делать добро, то Ицхак - это стремление замкнуться в себе, работать над собой. Однако, никакое качество в чистом виде немыслимо, оно разрушит мир. Так, старший сын Ицхака Эсав, унаследовал его гвуру, и поэтому он только с мечем выходит. Нужен обязательно баланс качеств. Интересно, что восьмой день счета омера соответствует проявлению качества Авраама в Ицхаке, а Ицхак был первым человеком, который был обрезан на восьмой день.
Ответы на вопросы:
Правда ли, что новый год в христианстве связан с обрезанием Иисуса? - В народе так это принято, и это точно выпадает на восьмой день. По христианским источникам трудно проверить, так ли считают они, потому что только самые ранние поколения христианства считали необходимым делать обрезание, а потом почти все они от этого отошли. В основном направлении христианства считается, что и шабат и обрезание надо понимать в духовном смысле.
Это взято с иудейского сайта:
http://www.machanaim.org/yearroun/zikl/brit.htm/
Посмотрите еще:
http://otvet.mail.ru/question/34505683/
А вот ответ еврейского врача, явно религиозного:
http;//world.lib.ru/m/mendelxson_e_d/nastoiashchee-12.sptine
На сайтах встречается бредятина про чакры, про то, что левиты себе обрезание не делают - не обращайте на нее внимания.
Вы неверно поняли мною сказанное. Я не говорил, что не семиты являются антисемитами. Я просто знаю, что полукровки и выкресты из еврейской среды часто ими становятся. Поэтому меня радует, что мои сыновья, не будучи галахическими евреями, в то же время не антисемиты.У меня большое количество друзей самых разных национальностей. И среди моей родни представители до десятка разных народов. Простите, что разочаровал Вас, но я, собственно, и не пытался Вас очаровывать, принимайте меня таким , каков я есть, или не принимайте - переживу как-нибудь...
Библейский сюжет дедуля нам немножко перевирал. Он был сказочник от Бога, и его неудержимо влекла фантазия. Так вот он утверждал обратное-300 жен и 700 наложниц. Возможно, путал. Он говорил, что однажды Соломон устроил им испытание. Он уехал за дворцовую резиденцию и остановился в шатрах. Во дворце были скопцы и нубийские рабы. Когда он внезапно вернулся, обнаружил страстные лобызания своих женщин. В страшной ярости он бросился к любимейшей и недавно привезенной наложнице и ее увидел в объятьях нубийца. Убив раба, он наступил одной ногой на ее ногу и, ухватив другую, разодрал ее молодое тело на две половины.
Потом послал гонцов в далекое царство, к царице Савской, которая отличалась умом, превышающим его ум. Царица приняла приглашение. Но уши царя поразила сплетня ее страшно волосатых, собачьих по-виду, ногах. Спешно строили ему дворец и полы устлали зеркалами. На зеркала те была налита вода. Соломон сидел и ждал ее на троне. Когда она переступала порог, она увидела воду и приподняла полог своего длинного платья и Соломон возрадовался, увидев чудно хорошие ножки избранницы, и женился на ней.
Спасибо, но я жду от Вас другой рассказ,"раскажите о любви Соломона и царицы Савской.Долгими зимними вечерами дедушка рассказывал, как не она его проверила на предмет обрезания".
Ну и далее Савской, видимо, по царственному титулу предполагалось не пасть ниц, а взаимно озадачить Соломона. Что она и проделала. Из ее уст прозвучало семь головоломных загадок.
1. загадка - отделить юношей от девушек.
2. загадка- головоломка про колодец.
3.головоломка про ниву из ножей.
4. головоломка – притча про гниющую соль
5.про роды
6.про вечность или про алмаз. Или это одна загадка-не помню.
7.загадка о том, как узнать обрезан мужчина или нет. И вот когда книга пророка Моисея была внесена в зал, все обрезанные мужчины опустились перед ней на колени. Необрезанные же остались стоя.
От этого брака был рожден великий Навуходоносор, царь Вавилона.
Проверила же Соломона Суламифь и далее уже другая версия.
очень интересно! я не знаю этих загадок и ответов на них, но уверен, что Соломон с ними справился. Знаю притчу, как он рассудил 2-х женщин, которые обе претендовали на ребенка. А кем же был ваш дедушка, если он такое рассказывал Вам - маленькой девочке, или уже не маленькой?
навуходоносор вряд ли имеет отношение к соломону и малке шво. Она была царицей Абиссинской,т.е. эфиопской.А вот эфиопсксие императоры(между прочим православные) себя их потомками считали. Последний Хайле Селасие 1 был свергнут во второй половине хх века.
Но версия имеет место быть.Хотя нет оснований для ее подтверждения.
Дед был мудр как Соломон и говорил так красочно,что мы его слушали в разновозрастной группе внуков и каждый ловил что-то для себя.Библию он знал как Маркса,но последнего читал скорее как коммунист.Много вопросов задавали о Боге.Он отвечал:Есть что-то...и умолкал.Времена оголтелого атеизма сказывались...
Уважаемый Марк (вдруг не к месту вспомнил Ваши строки:"Там,где большие прелести,часто бывают опрелости",а также хороши "Сладкие ночи Парижа..."...извините,отвлёкся!) вынужден сообщить (огорчить?обрадовать?) Вам об относительно недавних генетических исследованиях евреев. К сожалению, коэны-ашкеназы,коэны-сефарды,коэны-мизрахим не имеют общей гаплогруппы по отцовской линии. Ашкеназы (немцы) - происходят от западных славян (лужичане,лужицкие сорбы),а именно от каких-то 4-х человек,живших в Германии примерно 1600 лет назад (Y-хромосома).Женщин прродительниц было больше и все они тоже жили там (по митохондриальной ДНК). Конечно же присутствовали более поздние участники народоформирования. Семиты в этногенезе не участвовали.См. Анатолий Клёсов,генетик,емнип,с мировым именем,признан в США (а США для нас,для прогрессивных людей - это наше всё!),линк:http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/Klyosov1.htm - как раз исследование Коганов,ибо есть у Клёсова друг по имени Коган,так что банальная отговорка об антисемитизме не имеет места быть. Клёсов честно пытается разобраться в несоответствиях. В совр. генетике считается,что по отцовской линии можно добраться до основателя рода,в вашем случае - до Аарона. на Клёсова ссылается Михаэль Дорфман,утверждая,что ашкеназы - суть западные славяне.Сходные воззрения у Шломо Занда (не знаю,реальный ли персонаж?),у Пола Векслера.
Сефарды -бывшие берберы,т.е. хамиты,нежели семиты. Анализы проводили в США,а США,как я сказал выше - это НашеВсё!; "кроваваягебня" не виновата.
У ирландцев тоже есть фамилия Коэн (Коан) - англизированный вариант кельтских клановых имён (скорее,кличек). Припомнив,где в Европах жили кельты,снова напрашивается средняя Германия,Чехословакия - там,где собрались прямые потомки кельтов (особенно - чехословаки). Маммэ лойшен у нас к каким диалектам относят? Правильно: к средне-немецким. Кельты были ребята-брюнеты с тёмными глазами.
Есть некто Булошников в Ливжурнал.ком,который призывает прекратить процесс поиска кошек в тёмной комнате и называться ашкеназами,этническим языком выбрать ииден-лойшен. А ведь интересная мысль,как Вы думаете?
То, что Вы пишете очень интересно, но, наверно, не всем понятно. Мне встречалосись статьи с противоположными выводами. Надо поискать.
Пока предлагаю интересную статью без генетического уклона.http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14429&inter=1
--
пока сумел отыскать только это. тоже интересно.
http://shorashim.narod.ru/case_dorfman3.htm
Нашел!http://www.spectr.org/043/cohengene.htm
Вот статья, говорящая о том, что Колёсов сделал неверные выводы из своих исследований.
http://new.chronologia.org/volume8/turin_dnk.php
Оказывается, в инете бездна материалов по этому вопросуhttp://yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%BE%D0%B2&lr=10940 Там есть даже видеосюжет с Клёсовым.
Бегло просмотрел Ньюхронологию. Возможно делаю неверные выводы. Те упрёки,которые адресуются Клёсову,можно отправить зеркально Тюрину. Видите ли,ув. Марк, Вы не будете отрицать,что авторы исследований балансируют на грани: надо и мысль донести,но что главнее - быть политкорректным.Иначе варианты:"местечковый поц - хуже нациста","мезмер" и пр. упрёки не замедлят явиться.Могут и в суд пригласить с мутными последствиями. Вы что выберете на месте автора: стабильный доход или отражение результатов эксперимента,кот. противоречат официальной версии? Клёсов взял слишком малую выборку,но,тем не менее,вносящую разлад в устоявшуюся иерархию "избранности". На мой взгляд,Клёсов наоборот заретушировал истину под влиянием (или по заказу) любителей немецкого происхождения евреев и в лукавстве обвинён справедливо.У Тюрина перечислены все слабые моменты методологии определения генного возраста,в частности,Клёсов взял максимальный размах между поколениями,чуть ли не лет 40,хотя способность к деторождению у человека появляется когда? Лет в 12-13? Вы как врач это знаете лучше.Клёсов двигался 2-мя путями: доказать "древность" конкретных испытуемых и их европейское происхождение (шутка: а вдруг Европа от еврей?).
Таперича о Тюрене. Шикарно человек высказался...но...забыл сообщить,что у северных турок (кстати и иранцев) присутствует гаплогруппа N,принадлежащая дружной урало-алтайской семье,в т.ч. - манчжурам,корейцам,сев.китайцам,якутам,ну и татарам с финно-уграми.О каких турках вещает Тюрин? Пресловутые шумеры,баютЪ,тоже припёрлися с Урала на Бл.Восток.Кстати,есть очень интересная версия движения народов: с севера на юг,а не наоборот.А и в самом деле,с какой стати люди должны шкандыбать куда-то в морозные дали? Все,как-то,разом забывают о физиологии человека,но Вы-то как врач это должны помнить.Нынешние времена дело другое: прогресс позволил расширить кормовую базу севера за счёт добычи прир. ресурсов;но и то - как-то не виден энтузиазм по освоению Севера "южнеме народаме".Если только приехать,пожить,заболеть почками,сердцем,расстройствами опорно-двигательного аппарата,потерять часть зубов и уехать через 1-5 лет.Здесь родиться надо и иметь предков с полезными мутациями.Вы должны быть в курсе относительно низкого парциального давления кислорода,очень высокую относительную влажность (80-100%;есть карта в сети,времён СССР+сообщения Гидрометцентра каждый день),прыжки температур.Мне эти нюансы разъяснял Ваш коллега - врач-анестезиолог. По Тюрину далее.там у него есть ссылки на кавказионов.Лукав брат Тюрин.Это лучше Вам самому зачитать не политкорректные статьи прикормленных исследователей,а,напр.,форум родство.ру (там латинницей;это,чтобы не выглядело рекламой сайта).Там всё по гаплогруппам и,что более всего ценно,люди отправляют на ген.анализ свои пробы (или как правильно назвать?) в США,за деньги,естессно.Есть подробный анализ тыс. за 12-15 руб,не подробный рублей 300(?),емнип.Собираются по гаплогруппам,зовут друг друга братьями - необычно,но трогательно.
Собсно,под занавес.У меня нет цели переубедить Вас "неизбранности".Если Вам хочется,Я буду Вас считать мошиахом.Но будет ли это истиной? Вы идёте по пути,который развенчали в рус.яз стырьнете года 1,5 назад.Если начать копаться в разных несоответствиях,как-то: когда появились первые...скажем...молельные здания интересующей нас этнической группы,кладбища,оформленные в соотв. с традициями...религиозными,новый язык без огласовок,на каком языке была написана 1-я...Книга (греческий+арамейский) и,вообще,за каким иксом (Х-икс) люди попёрлись в земли варваров,когда эти варвары ещё в 20-м веке вытворяли шайтан-знает что,а уж в те времена - вообще сложно представить,не даром же Рим шатался,ближе и теплее ничего,что ли,не было? Какие-то кочевники чего-то там придерживались,хотя ни одного ясного документа нет.Пока шли к варварам,зачем-то забыли родной язык,но помнили всё другое,в Египте,как-то,нет артефактов свидетельствующих о пребывании одной этнической группы...оччень много разного и любопытного.Найдите в Ливжурнале бложок некоего pioneer-lj.Он,таки,антисемит,но в Израиль ездит с удовольствием,да и что там говорить - ашкеназ-братец.Фоменковец,но кроет фактами безукоризненно.Никто и ничего не смог опровергнуть и дело не в дерзости поц_иента,а в уровне знаний и владения материалом.Засим - откланиваюсь с почтением.надеюсь не задел тонких эмоциональных струн,глядишь - доживём до Храма,а Вы по знакомству меня хоть дворником устроите при служебных помещениях Храма - всё,хоть,хлеб-соль на старости лет будет...или мне будет неположено?
Я благодарен Вам за то,что надоумили меня поискать в интернете и почитать о доказательствах единства происхождения коганим (коэнов), хотя сомнений на этот счет у меня не было и раньше: все сходится и у ашкеназим, и у сефардим, и у мизрахим, и у лимбу, и по срокам получается, как в Библии, примерно3300 лет. Всегда относился к ТаНаХу как к священной истории своего народа. Не сомневаюсь в историчности Моисея и Аарона равно как и Иисуса га Ноцри и Магомета.