Православный фундаментализм в школах может быть опасен

А вам, Алексей Витальевич, всюду перебежчики мерещатся. Надо лечиться.

Сама идея изначально ошибочна. С предметом "История мировых религий" готов согласиться, но не с отдельным "православием", "исламом", "буддизмом" и т.д.

А разве нельзя историю о мировых религиях совместить с мировой историей создания государств? Насколько глубоко нужно изучать историю религий? Какова цель изучения? Мистики и без знания религий хватает.

преподавателем ОПК может стать православный воцерковленный человек с благословения священника и при одобрении Минобразования..

Об этом и говорит Денис, но много ли у нас воцерковленных? Для многих воцерковление оттождествляется с набожностью, а это в свою очередь может быть сравнимо лишь с безумием. Детей должны обучать учителя прежде всего, а не фанатики, обвешенные иконами да крестами с головы до ног. Школа закладывает лишь основу православия, причем только с культурологической стороны, все остальное, если человеку нужно, он получит после школы в церкви. Выбор православия должен быть сознателен, ученик вправе должен быть сменить веру, если чувствует, что она идет ему во вред.

Основы православной культуры апробированы веками и вреда подрастающему поколению не нанесли.
"Антифа" и всякого рода сброд под популистскими лозунгами ловит молодые души в свои сети.Чем это обернулось для нас?Растлением и неустойчивостью мировоззренческой позиции.

Людмила, к сожалению, но вы видно не поняли сути, которую пытался донести Денис: никто не отменяет основ православной культуры, но давайте быть честными, что вам нужно в первую очередь - основы культуры, из первооснов, которые вы можете дать своему ребенку и дома, или же те дореволюционные скрижали домостроя, катехизиса митрополита Филарета, закона Божьего, у многих других трудов, направленных не на близость ко Христу, а на войны с инославными, инородцами, коими богаты многие религиозные фанатики. Вы хотите, чтобы ваш ребенок пришел к специалисту, или ревнителю не по разуму, говорящему "Православие или смерть"? А, ведь так будет, школа должна закладывать лишь Основу, но не должна стать церковью, семинарией или полигоном для подготовки опричников. Если этот предмет и будет, то он должен быть приближен ко Христу, говорить о духовном, а не исполнять роль идеологического аппарата партии. Поймите это.

К сожалению,у нас не век 19 или начало 20
в.
Современные школьники не примут эти скрижали в силу других общественных устоев.

чувствуете себя слишком отсталой?

Современные школьники не примут эти скрижали в силу других общественных устоев.

Любовь, здесь вы не правы, именно фашисты, неонацисты и другой сброд ловит наших мальчиков под лозунгами погромщиков, прекрываясь самыми страшными сводами законов, как им кажется "Православия", извращенного, отступившего от Христа. Именно это махровое духовенство, погруженное в ненависть к инородцам, инославным и сгубило Православную Империю. Бог отвернулся от России, забрав от народа своего Помазанника - Царя, когда увидел, что оно прозибает в роскоши, когда знать погрязла сребролюбии и блуде, когда армия, целуя Евангелие, отошла от Православного ангела - земного христа, предав его на поругание. Бог возжелал очистить Православие от скверны, сослав духовенство в лагеря, но вместо покаяния, наше духовенство возгордилась - наказание Бога, переквалифицировало в мученичество, так и не покаявшись, идя на соглашательство с палачами, ну вы знаете. Сегодня лишь один Патриарх Кирилл противостаит этому легиону ревнителей не по разуму, черносотенным епископам церкви, пытаясь очистить церковь от скверны, вернув ее к изначальному Христу. Нынешнее духовенство погрязло в роскоши, гордыне и даже мужеложстве. К сожалению, Бог и институт церкви далеко разошлись друг от друга, готовы ли вы отдать туда своих детей.

афигеть, "антифашистов" называть "сбродом", это в нашей-то стране. Любовь, противна вы! На чьей стороне ваши отцы и деды воевали?

А я знаю на чьей!Мой дед,Туркин Иван Константинович,офицер армии погиб без вести ,пал в первые дни войны.Мой второй дед-Лютоев Степан Григорьевич,церковный староста был осужден по 58 статье ,как враг народа,.Помер в Воркуте.Последний Керчомский поп отписал,что умер он не приняв еды из рк антихриста.Мой второй дед ,Катаев Иван Васильевич,вернулся без почки,С Карельского фронта.Семья моего мужа полностью погибла,рсакулаченная в Украине и выжила только девочка,его бабушка Сакун Мария Савельевна.
Все ,до единого,мужчины мои служили в армии.Сын недавно вернулся сержантом .
Я противна черносотенцам?Пожалуйста!
Я противна гомосекам?Сколько угодно!
Я противна скинам?А обожаю интернациональную культуру!
Я называю сбродом не Антифашистов!Я сбродом называю людей закрывших лица и имена!
Ну вы,безликие и безымянные ,кто вас боится?Бойтесь вы,прячущиеся под благородной надписью "Антифашисты",а впрочем -"Антифасоль трусливая"!

Русская православная церковь сопротивлялась широкому народному светскому образованию до последнего - до начала XX века, чем нанесла нации громадный ущерб: Россия вошла в период модернизации начала прошлого века без науки и массового гуманитарного образования. Результат - вы знаете: 1917 год, разгром не только церкви, но и религии и .т.п. Большевики-безбожники перехватили и, что интересно, реализовали вполне христианскую идею массового просвещения и образования. Сегодня мы хотим в чем-то повторить невыученный урок. Почитайте, что пишут некоторые священнослужители в адрес Академии наук, научного сообщества. Честно говоря - мороз по коже. Отсутствие общественного воспитания воцерковленные (это теперь как новое научное звание) дамы не заменят вариациями на тему Закона Божьего, коим известный ученейший Супердиакон Кураев подменил православную КУЛЬТУРУ. Относится ли русская литература и искусство к праволавной? Вы скажете нет, а ведь будете не совсем (а скорее совсем не-) правы. Относятся ли Менделев и Павлов к русской (а значит, в основе своей Православной) культуре? Опять нет. А ведь снова не правы. Относятся ли к Православию Бердяев и Ильин? Это как сказать. А к культуре РОссии? КУльтура - это сложная философская проблема. И надо всю ее - под названием - Отечественная культура или культура России преподавать в школе. Всю. И все годы обучения. А то не только ученые и деятели культуры прошлого, а и императоры в гробах переворачиваться будут от нашего невежества. Прикрывать простое невежество и отсутвие общественной морали хилым курсиком основ богословия на 30 часов - позор для нации, которая хочет оставаться великой. А вы на сайте - "патриотизм", "патриотизм".

"Однозначно одно, что преподавателями должны стать не раввины, мулы, священники, а специалисты, которых мы должны подготовить ради наших детей, на данный момент, как показывают предварительные данные, эксперимент уже провален, необходимо, что-то скорее менять".
- необходимо менять мозг таким "мулам", как Сасин.

СемёнАЛЁ пртив усех!!!

Права простите, но вы -параноик, причем тут Денис. Заявлена тема, вы хоть раз можете, что-то дельное написать по сути вопроса, не переходя на личности, а Алексей? Вы сами кто будете по вере, протестант? Вы за введение ОПК, или у вас есть свой вариант, не зассоряйте без дела посты в комментах.

Не может он, его менты по головке били... )))

Да, неуважаемый аноним, я за то, чтобы в школе преподавали Сасинские "мулы"! Это по сути?

засекаем время когда модераторы проснутся и удалят эту нечисть безбожную вместе с его высерами

Модеры здесь удаляют только антиеврейские посты и наши...
Остальное говно остается.
Им доставляет удовольствие, когда русские (коми) люди грызуться между собой.

"Сладенький" )))
у чувака что-то с ориентацией ))

"Только два заведения высшей школы занимаются этой проблематикой вплотную - кафедра культурологи КГПИ и центр духовно-нравственного образования КРИРОиПК"
Насчет кафедры культурологии пединститута соглашусь, но "центр духовно-нравственного образования"... простите, Денис, в приличном обществе лучше не упоминать. Вы слышали его "лектории"? "Закрой глаза, творец небес, заткните уши добры люди", как сказал бы поэт. Туда только "Циклон-В" пока не подвозят, но идейно-религиозная база для предстоящих погромов уже подведена - целый комплекс национальных мифологем о "богоносной России", которая "всех порвет" за этого самого "бога", профанированных советских псевдоценностей вроде "коллективизма" и "взаимовыручки", антисемитских "откровений" о том, что евреи распяли "нашего бога" и т.д. Не мудрено, что проект провалился - с такими кадрами, как г.Мищенко и Ко можно дойти лишь до Колымы и Едвабне. Упаси Бог, именем которого прикрываются эти люди!

Сасин - продукт указанного "центра Духовно Нравственного Образования" (ДНО) в КРИРОиПК. С подачи руководителя этого ДНА госпожи Мищенко, Денис и поднялся в главреды "Епархиальных ведомостей"...

"Детей должны обучать учителя"

Православных учителей боле чем достаточно в каждой школе. Ничего феноменального, не умещающегося в сознании, курс ОПК для человека закончившего педколледж или пединститут, не содержит. Проблема полностью высосана из пальца, вечно обсуждается людьми, которые в ней ничего не смыслят. То обвешанные иконами домовые, то учителя не способные к освоению нового материала мерещатся. Что за страть чесать языком по любому поводу, не знаком с темой, скажи: я не знаком, объясните. Так, нет, хрен там, будет поучать, позицию свою озвучивать, самолюбие тешить.

И где же Вы видели таких учителей? Я знаю одного - проториерея Артемия Владимирова, бывал на его уроках. Своего ребенка я бы отдал только ему - но не Марь-Иванне, которая 30 лет читала научный коммунизм, а теперь оправославилась и весь нерастраченный пыл-жар решила излить в пропаганде "православных" идей. К сожалению, даже А.Кураев, автор учебника к курсу, сам никогда с детьми не работал и имеет весьма смутные представления о педагогике. Так что обилие учителей, готовых подхватить тему, - такой же миф, как и побасенки о "православной стране"

И где жы Вы преподавали, любезный, если не знаете, что Научный коммунизм читали только в ВУЗах, и Марь-Иванны, по идее, не могли его читать детям в средних школах? Складывается впечатление, что Вы не совсем компетентны в вопросах образования. А судите. Сдается, Вы просто идеологический провокатор и желаете дискредитировать и идею, и православие. Представиться слабо?

Все ваши методы не более, чем шаманство. Ваше племя умирает и вы танцуете вокруг церемониального костра, чтобы изгнать дьявола, который наводит порчу.

У меня четверо детей. И соответственно море учителей, с которыми мне приходится иметь дело. Примерно половина - православные, прекрасные женщины. Которые смогут преподать ОПК как надо. Ваш снобизм воспринимаю, как некое недоразумение. А страна у нас действительно православная. Понимаю, неприятно, но смиритесь.

Ну так в таком случае хуже для нее. Все больше убеждаюсь в правоте Владимира Познера относительно выбора религии. Так и будем толочься в предбаннике цивилизации до Второго Прнишествия.

Какое дело вам приходилось иметь с учителями, если вы днем спите, а ночами в интернете, когда это было в каком году.

Вот уж сильно сомневаюсь! Вряд ли школьные учительницы (основная их масса, и особенно таких, которые воцерковлены) смогут преподавать культурологическую дисциплину. Для этого нужна не только вера (и не столько вера), сколько знания (истории и теории культуры, причем не только церковной). Вообще путаница возникает уже при понимании предмета (даже не при обсуждении программы): речь ведь идет о православной КУЛЬТУРЕ - то есть культуре православных народов, основанной на христианских ценностях - а не о церковной культуре в отдельности (такой курс тоже может быть, но это принципиально ДРУГОЙ предмет). При этом совершенно непонятно, почему отделяется православная культура от христианской - почему не нужно говорить о христианских ценностях в целом. А если бы речь шла о культуре христианских народов - то сюда бы вошли лучшие произведения мирового, в том числе и западного искусства - Леонардо, Рафаэль, Джорджоне, Данте (и т.д.)...

долой попов

Лично я тоже против введения ОПК в школах, но лишь в том случае если оно будет носить вероучительный характер. Я считаю, что навязывать религию нельзя, с ней можно лишь знакомить, а выбор должен оставаться за человеком.

По Вашему, Уважуха, жить по любви, совести можно без религии и основ..... Ваш Спаситель не основывал религии... Он дал веру ( может иллюзорную)... Кажется в споре Афины Иерусалим, Шестов ставил неправильные акценты.... Насколько гуманней Эпикур чем сотни Святых Отцов Предания...... Многие религиозные люди с церковью, а не с Христом..... Колегов этот....
Свет Божий, Ваш Фаворский... Разложили на спектр, и не вынеся даже этой красоты Радуги, поделили мир на белое и черное..... Ищем, придумываем врага, чтоб наполнить жизнь свою.... Дьявол - просто отсутствие добра, сами порождаем и не насытимся этим процессом....

Как то Бродскому сказали, что Евтушенко "против колхозов".В ответ Бродский воскликнул: "Тогда я за колхозы!"
Когда "православный журналист Сасин" что то говорит о "православии", у многих людей возникает желание против такого "православия" выступить. Что я и делаю.

Вы с Сасиным как две капли...

И чем мы с Сасиным близки, неуважаемый аноним?

вы не одинаковы. у Сасина есть интеллект. поэтому оставь свои яйца и не размахивай перед небесами.

Еще у Сасина есть МЕГА Совесть, которой он размахивает в каждом своем посте...

что бы размахивать. а у тебя ни совести ни чести, машешь пустыми руками, только воздух сотрясаешь.

А почему Вы так волнуетесь "про Семенова", пациент?

врач-недоучка. иди людей лечи, хоть какая то польза будет. хотя... лучше не лечи, скорее будет только вред.

хоть что то по существу сказать можешь? во всех темах, о чём бы не речь - семёнов о своей персоне. или других обсирает. самолюбованием не устал заниматься? не стоишь ты ничего и ничего из себя не представляешь, пойми. и хватит уже пытаться всем доказать, что ты кто то. ты никто.

Хотите поговорить об этой проблеме? Насколько сильно волнует Вас Семенов? Что помогает Вам НЕ писать про Семенова?

Может ввести "Историю религий"?Я лет 10 назад вела этот предмет.Интересно и сложно.

История религий - это интересно и познавательно. И здесь больше пользы для людей, которые будут понимать суть религий и их место в социализации общества.
Но мне кажется, нашему правительству это не выгодно. Почему? Выгодно поддерживать миф о России, как целой стране - православной, при этом поддерживать свою "русскость", а не "российскость".
И не важно, что в стране официально зарегистрировано более 170 конфессий, которые так же претендуют на свое место под солнцем. Церкви отделены от государства и не подпадают под антимонопольные законы. Но признание и выгодное протежирование только православия и навязывание его населению через образовательные процессы, не является ли это противообщественным?

Вообще курс истории религий можно раскидать на учебный год. Он имеет научно-познавательный характер и уравнивает в правах ознакомления с учением представителей всех религиозных конфессий.Если курс читается не духовным лицом,то нет практической возможности воздействовать на аудиторию психологически.В курсе можно проследить много междисциплинарных «перекрестков» с географией,историей,литературой и др.
Вообще-то между Министерством и Епархией я знаю был договор на предмет преподавания «ОПХ».Может он уже прекратил действие.Он где-то в папках.Надо посмотреть.

На самом деле у нас намного больше 170-ти религий, несколько тысяч. На уроках религиоведения должно быть уделено внимание каждой из них. Пусть выйдет секунд по тридцать, но никто не будет обижен. Но 170, это конечно минимум, который позволит уделить каждой из религий по полурока, причем короткий рассказ о православии, можно доверить только Чубу и Сасину, как наиболее незашоренным личностям. Реформировать необходимо и такой предмет, как История. Ведь у нас в стране живет более ста народов. А рассказывается главным образом о русских. Я считаю, что истории каждого народа должно быть уделено равное внимание, причем каждый народ должен предоставить свою версию истории. Столь же необъяснимо навязывание детям русского языка. А как же ненецкий, украинский, лопарский, более сотни дагестанских наречий? Всем поровну!

Образование у нас вообще крайне недемократично.

Возьмем Литературу. По какому принципу отобраны авторы? Почему Пушкину уделено больше внимания, чем Полонскому, а Кукольник и Пелевин даже не упоминаются? Я считаю, что все русскоязычные авторы должны иметь равные права. Да их несколько десятков миллионов, но справедливость превыше всего. Даже с физикой мы видим явный перекос, там изучаются представления о мире нескольких "ученых", в то время как гипотез относительно его устройства много тысяч. Я, например, полагаю, что это не земля притягивает предметы, а давление идущее извне, из космоса. Попробуйте на основании эксперимента Ньютона меня опровергнуть? Математика... здесь все совсем плохо. До сих пор утверждается, что 2х2=4. Игнорируется множество новейших открытий, доказывающих, что не 4, а 5,6,7, 3, -89 и так далее.

Современная школа пытается сделать из ребенка заскорузлое существо, которое даже не догадывается, что когда два дяди занимаются анальным и оральным сексом - это не только естественно, но даже куртуазно, и уж точно прогрессивно. На уроке биологии, ему даже не пытаются намекнуть, что самцы осьминоги на глубине нескольких километров охотно спариваются с представителями своего пола, а морские зайцы предаются сексуальным девиациям - исполняя поочередно мужские и женские роли. Спереди у них мужские половые органы, сзади - женские, и копуляции их длятся сутками.

Он входит в сад под сень олив седых.
Холмы, долины тоже серы были.
И в полушарье серых рук сухих
Чело роняет, серое от пыли.

Все кончилось. Рассеялось, как дым.
Я должен уходить, а слепота все ближе.
Зачем я должен быть глашатаем Твоим?
Я более Тебя не нахожу, не вижу.

В моей душе Тебя нет и следа,
Тебя не видел в людях никогда,
Я одинок, и это навсегда.

На мне одном людская боль лежит.
Я думал: мой Господь ее смягчит.
Но нет Тебя. О, несказанный стыд!

А позже скажут: "Ангел прилетел..."

Какой там ангел! - Просто ночь была,
И листья равнодушно трепетали,
Ученики мои спокойно спали.
Какой там ангел! - Просто ночь была

Обычная, и небеса молчали,
Как это было прежде сотни лет.
Лежали камни, и собаки спали.
Ах, эта ночь, она ждала в печали,
Когда наступит наконец рассвет.

Иронии много, но сути мало.
Русский язык не навязывается, на нем преподают.
А православие - навязывается, оно не может служить основой для других религий. Потому что между ними идет конфессиональная борьба. Вы хорошо это демонстрируете с Леонидом Зильбергом.
Единственное, что я про себя знаю: если введут в школьную программу уроки православия,мой ребенок посещать эти уроки не будет. Мы пойдем методом исключения. Если будет даваться более полная картина истории религий, в которую включатся хотя бы основные 4-6 - это другое дело.
К прошлой православной России хода нет. А делать из ребенка орудие религиозной розни смыла не вижу, да и вряд ли позволю это сделать своему ребенку до его совершеннолетия. А потом пусть сам принимает решение - нужно ему это или нет.
Я сама с детства "походила" в октябрятах, пионерах, космолятах хватило до сих пор неприязни к любому политическому формированию, где низы не могут, а верхи не хотят.
А религиозное зомбирование пострашнее политического будет. Такие религиозные ко мне на консультацию приходят, диву даешься -это диагноз, а не рассудок.
Вы, Леонид, немного "выше" стоите в своей вере, вы больше походите на человека светского, но хорошо разбирающемся в основах религии. Думаю, что не хуже разбираетесь и в остальных, только не демонстрируете здесь свои знания.
А свое рвение к Богу вам по долгу службы демонстрировать надо.
А в общем целом, вы - человек образованный и интеллигентный, ничего духовное вам не чуждо, как и многим не религиозным людям, но духовно-нравственным.

Людмила, веру невозможно навязать. Это дар. Навязать религию немногим проще, но по совершенно другим причинам. Необходимо огромное и постоянное давление среды. Курс ОПК для этого не годится в принципе.

Просто у России есть культурная основа, которую необходимо знать так же как и русский язык, который по сути является светским вариантом церковно-славянского, как историю своей страны и т.д. Нужно знать в том числе и светским людям. Оттого, что ваш сын не получит цельного представления о том, что составляло стережнь русской культуры, русской ментальности на протяжении многих столетий, он не выиграет ничего. С таким же успехом вам нужно запретить ему посещать биологию, математику или литературу. Раздергать ОПК по другим предметам можно, но это будет профанация. если в пятом классее рассказать на уроке ИЗО про иконопись, а в седьмом на уроке истории про Сергия Радонежского, вдохновившего Рублева, а в дявятом про Троицу... впрочем нет такого предмета, где об этом можно будет сказать - это будет фрагментарное знание. Огромный пласт культурный просто выпадет. И человек даже получив высшее образование в состоянии будет залепить, что Троица - это Христос, Богородица и Николай Чудотворец. Реальная история, между прочим. Я никогда не возражал против религиоведения, как курса дополняющего ОПК. О других религиях знать образованному человеку необходимо. Но знать ОПК - это тот культурный минимум, который абсолютно необходим любому россиянину, независимо от вероисповедания. Без этого никогда толком не понять Достоевского, Чехова, без этого не возникнет подлинного чувства языка, хотя бы смутного понимания истории, сверх вызубренных дат, это гигантская дыра в нашем образовании, которой нет ни в Германии, ни в Италии, ни в Англии. Раньше ее заполняли с помощью самообразования, но сейчас традиции самообразования в стране практически утрачены, вытеснены вКонтакте, ТВ и т.п. Общество культурно, нравственно деградирует, и деградирует очень быстро. И последнего, чего нужно бояться - не дай Бог дети узнают о Христе. Относительно других христианских конфессии. Они появились тысячу лет назад. Первая тысяча, то что эти конфессии объединяет, должна изучаться на ОПК углубленно, это устроит католиков, углубленно должно изучаться Евангелие - основа для протестантов, католиков, православных, и вообще львинной части мировой культуры, изучаться Ветхий Завет - основа для иудеев, мусульман, христиан. Поэтому мало кто окажется обделен или обойден. А почему на правослаие упор больше, я уже объяснил. Это основа российской культуры, русской литературы и т.д. Предмет совершенно номарльно сбалансирован, зомбировать им можно не больше, чем уроками информатики.

По долгу службы я сюда не хожу, наоборот, это очень мешает моей работе. Поэтому я на семерку стал заходить раз в десять реже, да и писать почти перестал. То что я здесь откликнулся, это так, одиночный всплеск. Либо в газете работать, либо здесь. Совмещать не получается. Да и смысла не вижу.

Вера - это плацебо, пустышка. За ней ничего нет.
Игра в "Верю-не верю" подтверждается только после получения опыта или самоубеждения (кодировки, зомбирования).
Поэтому лучше не верить никому и ничему - так спокойней и ответственней.
Все, что вы написали о значимости знаний истории и православной культуры, возможно для кого-то и важно. Я же не считаю для себя утратой или потерей незнание этого. Все во мне и со мной от моих родителей и предков. Но не смотря на то, что одна из бабушек была очень набожным и верующим человеком, а другая напротив - атеист и член партии, во мне не привилось ни то, ни другое, а что-то третье. И очень счастлива. Не волнует мой мозг ни религия, ни политика - я от них так же далека, как и они от народа.
А сын у меня уже взрослый - ему 23 года, сам управляет своей личной жизнью.
А я внученьку воспитываю Сонечку - ей 4 года.

У меня глубоко личное убеждение-вера необходима.Вера есть опора нашего духа и естества.Вера спасительна в кризисном состоянии духа.А наш народ уже столько лет обречен на это подвешенное состояние.Веру как оболванивание не приемлю,согласна с Владимиром Ильичом-не нужно опиума.Когда все наши ВВП стоят со свечой,народ изливается желчью и я понимаю из-за чего.
Но вера ,как психологически поддерживающий личность фактор,благодатна.Какая это вера ,всяк решает по-своему.

Плацебо на каждого человека действует по разному. Кому-то помогает, а кому-то нет, напротив, вредит, подает ложные надежды.
Пока мы играем в игру "верю-не верю", приобретаем опыт, который дает убеждения, за которыми следует вера.
Можно, конечно, себя заубедить и поверить в свои фантазии и обман. Каждый по-своему распоряжается плацебой.
Я же не говорю, что это" плохо" или "хорошо". Я говорю о сути.

"Вера - это плацебо, пустышка. За ней ничего нет".

Как и любовь, для тех, кто ее не испытывал, и совесть, для тех, у кого ее нет. Самые главные вещи в нашей жизни совершенно эфемерны с точки зрения физики или биологии, без которых нам обойтись много легче, чем без веры, совести и любви.

Я написал не о необходимости знания православной истории и культуры, полемизировать на этот счет нам нет смысла. Речь о необходимости знания история и культуры. Просто без христианской, а для России православной составляющей - это невозможно. Как невозможно хорошее владение русским языком без знания церковно-славянского, Пушкин, например, много раз перечитал Жития Святых на церковно-славянсом, это одна из важных составляющих пушкинского языка. И так во всем. У нас в образовании гигантская дыра, культура, которая 20 веков была христианской не может восприниматься без знания хотя бы азов христанства, культура которая почти десять веков была православной, не может восприниматься без знания азов
христианства.

Мне совершенно непонятны ваши возражения. Ребенок испортится, если будет знать кто такой Ной, апостол Петр, Сергий Радонежский, что слово спасибо - это Спаси Бог!, узнает Кто изображен на рублевской "Троице", научится понимать Достоевского, который был горячо верующим человеком, и это проходит красной нитью, через все его творчество? Вот итальянка одна написала диссертацию "Деньги в романах Достоевского" - это все, что она из него вынесла. Вы хотите, чтобы ваша внучка воспринимала русскую литературу таким же образом?

Никто никого не принуждает верить. Но просто знать какие-то элементарные вещи - чем это плохо?

Гладко было на бумаге, Владимир. А в ходе преподавания повылезают все ваши, засевшие в оврагах мракобесы. "ДНО" это отлично демонстрирует.
Речь идет по сути о неистребимом желании вести недобросовестную конкуренцию. Это то, чем занимается ваша газета при поддержке государства. Это же красной нитью проходит через те моменты истории России, о которых мы с Вами так жарко спорили. Вместо осмысления Вы занимаетесь ерничеством, но это - тупик. Любой трезвый анализ показывает - недобросовестная конкуренция в духовной сфере не принесла России ничего кроме зла и разрушений.

"Недобросовестная конкуренция" - это к государству. Любому, которое любую религию пытается использовать в своих целях. А если нет религии, придумывает ее, называя коммунизмом, либерализмом, суверенной демократией. И не только религию, использует культуру, образование - все.

Но это не значит, что нам нужно отказать от религии, культуры, образования. ОПК, как и духовенство в армии - это попытки христианской интеллигенции заполнить огромные дыры в которых копошится дедовщина и невежество, из которых раздается голос вашего мракобеса 1 квалификации о никчемности русской литературы. Вы искренне считаете, что ваши мракобесы лучше? Мракобесы они не вылазят, они есть и не скрываются. Но из опасения, что повылазят, вовсе не стоит помирать, сложив лапки на груди. Мы сажаем картошку сознавая, что вылезет калорадский жук, сажаем пшеницу, зная что вылезут сорняки. Альтернатива - не сажать? Абсолютное большинство потенциальных преподавателей ОПК - это очень хорошие люди, лучшие в школах, те у кого есть влечение к добру, к тому чтобы становиться лучше. Поэтому они и верят в Бога. Вера в 9 случаях из 10 - результат нравственных исканий, желание стать совершенней. И в одном - гордыня или безумие. И если сфокусироваться на этом одном - то все очень плохо. И нужно срочно изобретать что-то новое вроде саентологии. Кокуренции, говорите, нам не хватало? Почти все духовенство под корень вырезали, потом десятилетия гнобили, проповедь было не произнести. И что? Стала ли Церковь слабее? Да ничуть. Вокруг меня не было ни одного верующего, когда я в 12 лет пришел к Богу. Абсолютно здоровый душевно, вполне критичный, избыточно даже, весьма рационально мыслящий мальчик. Потом яростное отторжение, атеизм. Я пречитал в библиотеке две полки по психологии, еще несколько полок научно-популярной литературы, насквозь атеистической, и не просто прочитал, а впитывал каждое слово, пречитывал, учился. Это мне потом очень помогло. Когда я прочитал Евангелия, то вполне критично, рационально понял - это придумать невозможно, там просто бездна моментов, выдающих авторов с головой - они все это действительно пережили, все это было и... Христос воскресе! Какая там конкуренция? Неужели вы думаете, что мы ее боимся, после всего, что с нами произошло в ХХ веке, за двадцать веков?

То, что было в 20-м веке - что угодно, только не честная конкуренция. Скорее продолжение вашей же практики, только сверхрадикальными методами. Как вы гнобили других (старообрядцев, к примеру), так загнобили вас, только в квадрате или в кубе. А нужно перестать гнобить кого бы то ни было. Чтобы сама мысль о таком "гноблении" была невыносима. Но что это такое - ваш приход в школу ? От каждого "инославного" потребуется волевой акт отказа, отказа, выделяющего его из общей массы учеников, очень даже склонной к "гноблению" любого, кто на нее не похож. Или, как Вы предлагаете, их всех будут знакомить с деятельностью "святого" Николая 2-го и подобными ему персонажами, выдавая откровенно лживый взгляд на историю, как что-то освященное свыше. А не станут ли ваши "православные" тетеньки-учителя учить детей молитвам, задавать их на дом и вызывать читать их к доске? И что должен в этом случае делать инославный ребенок и его родители?

"От каждого "инославного" потребуется волевой акт отказа"

Зачем отказываться, не понял? Предмет называется ОПК? С мусульманина убудет, если он узнает о Феофане Греке или Троице? Это знание отравит его молодой мозг? Я, например, не боюсь того, что мой ребенок познакомится с основами мусульманской культуры. Что вы там о конкуренции говорили? Не позволить детям узнать об основах русской культуры, вдруг станут антисемитами - это добросовестная конкуренция? Не позволить на уроке Истории, просто истории, рассказать правду о Николае Втором - это добросовестная конкуренция? Леонид, возможно у вас есть некие иллюзии насчет этого, но у меня-то нет. Ни к какой добросовестной конкуренции вы не просто не готовы, вы сделаете все, что в человеческих силах, чтобы не допустить ее. Для вас добросовестная конкуренция - это когда вам зеленый свет, а конкурентам красный. Две трети населения говорят, после века безбожия, уничтожения намека на веру, тотальной пропаганды атеизма: "Мы православные". "А это потому что не было добросовестной конкуренции" - отвечаете вы. И даже смутной мысли не брезжит, что это ахинея. И тут же смешная уловка, не по делу совершенно, из другой оперы - "это потому что вы гнобили". Кого мы гнобили? Кого Амвросий Оптинский гнобил? Кого гнобил митрополит Филарет, Тихон Задонский, Сергий Радонежский?

Гнобило государство. Которому плевать на веру как таковую. Оно сегодня гнобит христиан, завтра язычников, послезавтра опять христиан. К язычникам как таковым у меня никаких претензий. Не помню, чтобы хоть один римский жрец призвал кормить христианами львов.

Думаете смогли подобрать весомый аргумент? Нет Леонид. Просто в тысячный раз спели свой готтеготский гимн: "Честная конкуренция, когда я корову украл, нечестная конкуренция, когда у меня корову украли".

Сто лет, с начала века безжалостная, беспощадная травля царя, травили левые, травили правые, тонны, тысячи тонн лжи, замалчивание любой правдивой, объективной информации: безвольный, кровавый, слишком благодушный, слишком жестокий, антисемит, экуменист, и...

Сотни тысяч человек выходят в крестные ходы, требуя прославления. Огромное давление снизу на синод, массовое почитание, архиереи требуют убрать иконы из храмов, врут, газеты врут, что царя почитают черносотенцы и мракобесы, вроде нас с Гришей, запугивают, врут, врут без конца, большинство архиереев настроены против царя и... ПРОСЛАВЛЕНИЕ и... разумеется для вас это еще один пример недобросовестной конкуренции с нашей стороны. Вам самому не смешно?

Да почитайте вы кого хотите, хоть Гришку Распутина. В школу только эту дрянь не тащите. И сотни тысяч бедолаг замороченных - не аргумент, после Сталина и не такого урода полюбить можно.
Логика у Вас - великолепна. "Гнобило государство..." - цитирую Вас же. После чего персонификацию этого государства, самодержца, вы же канонизируете. Вы уж определитесь пожалуйста : вы с государством вместе всех гнобили или каждый по отдельности?

Ни слова по существу. Как обычно.
Собственно, это и есть нормальная практика недобросовестной конкуренции: не участвовать в теледебатах, не отвечать аргументом на аргумент, а взамен выдать какой-нибудь перл из уголовного фольклора, задавить: массой, численностью, телеканалами, маршированием проплаченных толп, бюджетным финансированием газет и газетенок, что угодно, только не отвечать по существу.

У нас нет ни телеканалов, ни проплаченных толп, ни иностранных фондов, которые вбрасывают в нас сотни миллионов у.е., а масса - это просто народ, который вам почти удалось раздавить, но почти не считается. Зато у нас есть сотни тысяч долга, сидение по полгода без зарплаты, и масса прочих прелестей, о которых вы даже не подозреваете.

Проплаченные толпы и телеканалы были у вас - почти десять лет, за которые вы смогли себя проявить настолько живописно, что даже нынешних уродов народ боится меньше, чем вас.

Разговор по существу? Оценил ваш юмор. Понимаете, у меня и по-существу есть, и аргументов до хрена я привел, просто для вас разговор по существу этого говорят, что православие палаческая религия, а русские - шелудивое быдло и стадо платяных вшей. Повесить на нас какие-то проплаченные толпы - это для вас тоже разговор по-существу.

Любая попытка говорить с вами серьезно оборачивается против меня. Потому что по-существу для вас - это когда человек ровно на сто процентов разделяет ваши взгляды. Все остальное негодяйство, глупость, юдофобия, мракобесие и т.д. Знаете я читал Троцкого. Он был минимум на порядок толерантнее и демократичнее вас. Я читал Сталина. Он слышал оппонентов, способен был воспринимать их аргументы существенно лучше вас. Я привел два резко отрицательных примера не для того, чтобы реабилитировать Троцкого и Сталина в глазах общественности. Просто вам удалось невероятное. Вас боятся больше, чем их, а верят вам меньше. И когда вы говорите " А нужно перестать гнобить" - думаете я в ответ хочу возразить: "Нет, нет нужно гнобить!" Нет, я даже не то, чтобы не верю вам, просто я понимаю, что это лишь прелюдия к словам о том, как вам хочется уничтожить нашу газету, и т.д. в том же духе.

""Гнобило государство..." - цитирую Вас же. После чего персонификацию этого государства, самодержца, вы же канонизируете"

Какая нахрен персонификация? Вы что всерьез думаете, что эти сотни тысяч персонификацию почитали? Государства? Вы ведь ни одного из них не знаете, кроме нас с Гришей. О чем вы говорите.

Ну так выдавайте аргументы, а не словеса. Чтобы я не путал Вас с проплаченными толпами "нашистов", как Вы меня путаете теми, "кто был десять лет".

Недобросовестная конкуренция? Так мы её выйграли давно... Когда она было ОСОБЕННО НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ. Например - в 12-14 веках...Например, в начале 17-го... или весь 20 век. Ведь была "добросовестная конкуренция" не правда ли?

Владимир, вы так хорошо сказали о знании русского языка, который невозможно постичь без знания церковно-приходского, удивлена.
Вы долго изучали церковно-приходской язык самостоятельно?
И еще, Владимир. Я не против масштабного изучения истории религий, в том числе и православия. Просто это нужно каждому человеку в свое время, когда он готов самостоятельно осознать, что ему это нужно. А не воспитывать ребенка в духе православия.
Границы миров расширяются, и ребенку нужно давать ориентиры, где он может приложить свои силы.
А у нас заставь Богу молиться, лоб расшибут. Не дай Бог, что подумают обо мне другие люди - этот страх закладывается с детства в каждого.
А потом специалисты-психологи и психотерапевты работают уже со взрослым человеком на тему - будь самим собой, будь уверен в себе, полюби себя, и только тогда .... Поднимать людей, у которых самооценка ниже плинтуса, нелегкое занятие.
Церковь и ее учение не способствует развитию в человеке чувства уверенности в себе. Такой паствой управлять легче. Соглашусь.

Нельзя объять необъятное.
А потом, у Вас четверо и говорите, что у них прекрасные учителя. Зачем тогда им Чуб?
Нашим деткам не надо знать о всех существующих религиях.Зачем?Они не готовятся в семинарию.
То, что современная школа готовит заскорузлое существо-согласна. Нет теперь Учителя, есть урокодатель(за редким исключением).

Любовь Васильевна, на вопрос "Зачем им Чуб", отвечаю: Чуб им совершенно не нужен.

Непонятен и вопрос, и ответ. Чуб, насколько мне известно, в школе не работает. Если это такое обобщение, то нельзя же из живого человека делать ярлык или имя нарицательное!
Но что касается учителей, то, можно не сомневаться, что далеко не все из них прекрасны (хотя есть и такие), и тем более, нельзя говорить о том, что каждый воцерковленный учитель может преподавать культурологические дисциплины. Действительно, предмет "История мировых религий" лучше, чем пресловутое ОПП - но вопрос (Л. Поповой): кто его будет преподавать? Филолог? Историк? На мой взгляд, это должен быть культуролог. Только не надо подменять понятия: если вам не нравится Чуб, а он называет себя культурологом, то зачем же переносить непрязнь к нему на культурологию в целом?
А г-н Григорян, как всегда, в своем репертуаре! Без скабрезностей и пошлости не обошлось! (к слову сказать, ужас как интеллигентно!) Кстати, среди воцерковленных учительниц как раз больше всего открытого мракобесия и просто суеверия - послушайте кто и что преподает в КРИРОиПК!

Наблюдателю: Я не сказал "воцерковленных". Речь шла о том, что православных учителей очень много, и проблемы с кадрами преподаваетелей ОПК - не существует. Я с полным уважением отношусь к культурным культурологам, и с неполным к одиозным, невежественным, бескультурным. Преподавать должны те, кто выразит такое желание, насильно не заставить. Преподавать ОПК может, в принципе, и неверующий человек, если он не одиозен, и не намерен заниматься саботажем. Еще раз объясняю - ОПК - не пропаганда православия, а заполнение гигантского пробела в образовании. Когда десятикласник не знает, кто такой такой Андрей Рублев, не имеет никаких представлений о Евангелии - это уже просто патология. Без Евангелия изучать русскую литературу - все равно что алгебру не зная таблицы умножения. Это профанация.

Где же Вы предлагаете набрать на все школы культурологов?Когда обществознание учат филологи,заявляющие о никчемности философии в русской литературе!Вот поверьте,накипело!Вся русская литература-философия,а преподаватель невежда.Имеет 1 квалификацию при таких личных потугах на умозаключения.

"филологи,заявляющие о никчемности философии в русской литературе!"

Я об этом и говорю, огромное невежство, дыра в образовании, ведь русская литература пронизана христианской философией, а о христианстве эта 1 квалификации не знает ничего. Просто есть и другие учителя. Чтобы тех, кто гоовит о никчемности "философии в литературе", по сути о никчемности самой русской литературы становилось меньше - и нужен курс ОПК. Бог с ним, пусть не верят, но хотя бы знаю что-то.

Где эта пронизанность и нашпигованность русской литературы христианской философией? (тог да уж не философией, а теологией). Взять того же Пушкина (который наше всё), с его "Гаврилиадой". Тот ещё был богохульник.

А его стихотворение: "Христос воскрес" со строками:

... И я готов тебе вручить
чем можно верного еврея
от православных отличить"

Ну прям прёт христианская философия!

Даже противоположный пример, Гоголь. Уж до чего был ортодоксальный православный, но во многих его произведениях Вы найдёте философию православия. Ну разве что "Вий"!

А Ваше: "Пусть не не верят, но хотя бы знают что то" вообще наглое заявление. Как буд то что то хорошее можно толь из библии взять.

Вот лично меня всё смущает фраза Нафанаила из Евангелия от Иоана; "Разве может быть что хорошее из Назарета..."

"филологи,заявляющие о никчемности философии в русской литературе!" - это и правда плохо. Вообще филологическое образование нуждается в серьезной "перестройке". Между прочим, все известные отечественные филологи XX века "эмигрировали" в культурологию: Лотман, Лосев, Аверинцев, Бахтин (название специальности по ваковской номенклатуре в данном случае не имеет особого значения - важен круг проблем). Конечно, литература вне философии и русская литература без понимания культуры христианской просто невозможны. Но вопросов тут много: кто преподает, кто должен преподавать, как построить программы и учебники. Но ОПП в школе не решит проблему.

Созоновскую в министры образования! Срочно!

Не потяну. Да и образование с моей легкой руки станет коммерческим. А вам это надо?
Я ведь от кончиков пальцев ног до кончиков волос на голове - коммерсант. Другого я не умею. Все-таки 20 лет дают о себе знать.
В свое время меня предлагали и в минэкономку и в минкультуры, но таких, как я туда не берут. Не прошла только по одной статье - коррупции не поддаюсь и нельзя меня уличить в нарушениях закона, хотя по многим статьям привлекали... Проверяли всеми инстанциями, какие возможны и даже детектор лжи.
Таких не берут.
Леонид, я на своем месте больше могу сделать, и делаю о мере своих возможностей.

Владимир, прошу прощения, рука подвела, окрестила вас Леонидом. Скоро, действительно, путать начну.

http://telslab.livejournal.com/16260.html

смотреть с 25 минуты, философские вопросы

Что вы все бегаете, может как-нибудь остановитесь, задумаетесь. А то дыхалка сбита, это чувстуется по вашим репликам, язык вывалился, во всяком случае, такое впечатление, а вы все бегаете. От кого бежите? От себя?

Среди учителей есть не только православные. Помню в Усинске был скандал по поводу проповедей учительницы-иеговистски, были проблемы и у баптистски. Почему-то считают, что православные могут преподавать детям, а другие-нет. Преподавать основы культуры следует только факультутативно, т.е на добровольной основе.никакого принуждения быть не должно. Если ему неинтересно, ребенок не пойдет на занятие. Есть масса других полезных вещей, на которые могут потратить свое время ученики. Вечно испытывающие дефицит времени.

"Есть масса других полезных вещей, на которые могут потратить свое время ученики".

Да, наркотики, порносайты, треп вКонтакте, бандитизм, накладывание тонн косметики. Есть такое смешное слово "бездуховность". Я его употребляю здесь впервые, настолько это одиозно, честно сказать, что оно следсттвие отсуствия духовной культуры. Которая не самозарождается как гомункулус в колбе с вонючим тряпьем. И любая, абсолютно любая попытка, хоть немного этой культуры привить наталкивается на вас, на Леонида, на Чуба: "Это нечестно, пусть гниют, но мы вас к детям не подпустим, лучше сдохнем, лучше страну угробим".

Просто мы очень хорошо видим как она выглядит на деле, эта ваша "духовность". Сборища, которые вы удостаиваете своим присутствием, православный ученый Цапок, Кураев, который "вам не интересен"...
Все-то Вы путаете. Я уверен, что у Вас в семье царит атмосфера духовности. Вы сами рассказывали, как Вы к этому пришли - внутренний выбор, без внешнего воздействия. Чего же Вы бьетесь за использование внешнего института - школы, для насаждения того, что может быть только внутренним выбором. Уже сейчас по накалу страстей понятно, что кроме ненависти это ничего не даст. Уймитесь, создавайте больше воскресных школ, улучшайте их, будьте как все - не ищите преференций, как бы много вас не было.

Леонид, еще раз, в сотый наверное, попробуйте наконец воспринять. Наша, современная, культура основана прежде всего на культуре христианской, в случае с Италией - католической, Швеции - протестансткой, России - православной. Без знакомства с этой основой, невозможно развитие культуры, как таковой, немыслимо стать образованным человеком. О насаждении веры, религии, назовите как хотите, не может быть и речи.
Если вас что-то беспокоит в ОПК добивайтесь, чтобы курс был отредактирован, изменен. Оттого, что ваши дети получат дополнительную инфорацию они беднее, глупее не станут, а для вас это блестящая возможность поконкурировать с христинами. Пишу без иронии. Против того, чтобы мои дети познакомились с исламом или иудаизмом я ничего не имею, конкуренции не опасаюсь совершенно.

Владимир, у вас две крайности: православие и перечисляю: "наркотики, порносайты, треп вКонтакте, бандитизм, накладывание тонн косметики."
Я не религиозный человек, но духовный и нравственный. Я беспартийный человек, но идейный и целеустремленный.
В чем тогда парадокс? Если вы говорите, что нравственным и духовным может быть только православный в нашей стране потому что он знает истоки культуры. Здрасьте...
Даже из ваших уст "прет" бескультурная речь, а ведь вы журналист и православный человек. Откуда же то, позвольте вас спросить. Кто-то недовоспитал? Или вы уже играете по своим правилам?
Если уж пропагандируете и отстаиваете свои убеждения, то будьте последовательны и точны.
Ваши слова читаю и вижу вашу же неконгруэнтность (несопоставимость) с тем, что пишите и в чем убеждены. Внутри вас противоречий больше, чем у не религиозного человека. Но вы даже не стремитесь убрать эти противоречия в своих убеждениях и верованиях. Вы точны только, вероятно, в датах и названиях событий. А в понимании религии - ее сути, цели, как инструмента для управления - нет. Или вы об этом умалчиваете даже перед самим собой.
И ваш аргумент, что конкуренция это для государства, а для церкви ее нет. Это ложь и профанация.
Конкуренция (борьба) есть на религиозном поле, все ее предпосылки и знаки, и методы. Все как у государства, все по аналогии и подобию. Только зачем же на это закрывать глаза? Ведь страшно интересно )))

Вы попали в точку - каша ужасающая.Иногда совершенно непонятно как такая система взглядов может удержаться во взрослом человеке. Надо упорно не задавать себе некоторых вопросов, способных все это в одночасье разрушить.

Людмила, вы надавали себе кучу комплиментов, потом обвинили меня в недостатке культуры. Мне кажется другие должны нас хвалить, не мы сами, но упрек ваш принимаю. Да, культуры не хватает. И поэтому хочу, чтобы мои дети были культурнее меня, в то время как вы желаете, чтобы они вас повторили. И в этом, наверное, ключевое различие между верующим и неверующим, у которого, если отбросить маскировку есть лишь один идеал - он сам. Да у меня полно противоречий, простите, что я недостаточно лицемерен, чтобы это скрывать. Относительно понимания религии, то я, безусловно, не могу настаивать на том, что понимаю достаточно хорошо. Но оценивать степень моего понимания, это все-таки вне вашей компетенции. И я очень хотел бы, чтобы у вас компетентность в этом вопросе появилась. И не только у вас, вот для этого и нужен курс ОПК. Страсть говорить о религии почему-то нередко сочетается с полным нежелание что-либо о ней знать. Для меня это, безусловно, загадка. Конкуренция на религиозном поле, как и на любом другом, безусловно, существует. Просто она существенно меньше, чем кажется нвежественным людям. Пастор, батюшка и мулла, так или иначе всегда договорятся, потому что они верят в Бога, и на них лежит ответственность за то, чтобы их прихожане не были друг другу физиономии. Леонид обвинил Церковь, что она кого-то гнобила, просто в силу того, что плохо знаком с историей России. Были отдельные слабые люди, которые поддавались государству, но их авторитет внутри Церкви был невысок, и в целом она была очень далека от желания кого-то терроризировать. Доходило до смешного, у нас к середине 18 века не осталось ни одного русского архиерея. Дело в том, что они сочувствовали староверам, пришлось выписывать епископов с Украины.

"А в понимании религии - ее сути, цели, как инструмента для управления - нет".

Понимаете, я это слышу лет с семи, давно обратив внимание. Люди корыстные, обвиняют попов в том, что они на мерсах гоняют и деньги лопатой гребут, люди рвущиеся к власти, убеждены, что верующия спят и видят, как всех подчинить, люди, которые привыкли все, что под руку попадется, использовать как инструмент управления, разумеется искренне убеждены, что религию для того и придумали, чтобы использовать как кинструмент.

Понимаете, это много говорит о них самих, и очень мало о Церкви. Да один священник на сотню, гребет деньги, но десятки едут в нищие приходы, где живут порой впроголодь. И так далее. Понимаете, я вовсе не закрывают глаза на недостатки Церкви. Просто их существенно меньше, чем достоинств. Иначе меня бы в ней просто не было. Но вы в состоянии говорить только о недостатках, причем одни придумывать, другие раздувать, а достоинства вас не интересуют вовсе. А мое нежелание подыгрывать вашим заблуждениям восприниматся как ложь и
профанация.

В том, что я сказал - есть неприятные для вас моменты, я это понимаю, но написал я это не для того, чтобы обидеть. Просто вы взрослый человек, с которым я предпочитаю не сюсюкать. Разберетись со своими заблуждениями, прежде чем обличать чужие.

Все упреки в свой адрес заранее принимаю. Я несовершенен, о чем сожалею.

Любой фундаментализм опасен и губителен, кроме фундаментальной науки. Введение в систему школьного образования курса религиозных культур произошло под давлением господствующей религиозной монополии в стране. РПЦ давно вынашивала планы проникновения в школу, считая это важнейшим делом для себя. Проникая в школу иерархи расчитывали проникнуть в сознание и души школьников, управлять ими, а потом и обществом. В одним из выпусков программы "Что делать?" один из проимперских политологов сказал. что, мол, революции 17-го года не случилось, если бы то поколение революционеров было подвегнуто правильному воцерковлению. Сказал что-то в этом роде. Хотя это нелепо так же, как попытаться затянуть гайку с сорванной резьбой. И тем не менее. РПЦ предлагали не деление на модули( это власть сделала), а единый предмет под звучным и пафосным названием "Закон Божий". Но получив отпор, несколько раз поменяла вывеску на менее одиозные, теперь; "Основы православной культуры". Содержание не изменилось, это признают даже авторы книги, тот же Кураев.
Необходимо не делиться на модули. Это создает проблемы в отношениях между школьниками, с помещениями, преподавателями. Нужен единый для всех предмет, включающий в себя Светскую этику и информационный курс о различных религиях с нейтральным содержанием.
Главной опасностью в этой затее с введением не только новой школьной дисциплины, но и с религиозным возрождением является фактор монопольности одной из конфессий. Происходит ее слияние с государством в некой симфонии, главной целью которой является сохранение и далее ситуации, когда власть в стране несменяема, авторитарна и передается по наследству. Когда-то от царя к царю, потом от генсека к генсеку, теперь от друга к другу. Церковь, имеющая особое положение, спекулирует на своей особости, превращается в монстра и наступает на те же самые грабли. К хорошему это не приведет.

Итак рассмотрим конкретную ситуацию ( то, чего наши оппоненты упорно не хотят делать). Вот школа, хорошие верующие женщины ( встречал, кажется одну такую учительницу, но поверим Григоряну). Они почитают величайшим благом для любого человека приобщение к ценностям православия. Сидят маленькие, некритически воспринимающие слова взрослых инославные дети. Внимание! От нас хотят, чтобы мы поверили, что эти замечательные учителя не будут учить этих детей креститься, молиться, зажигать свечки, праздновать церковные праздники, ставить иконки в своей комнате, выполнять еще тысячу и один религиозный обряд, верить в "чудеса" и проч. и проч. и проч.? Все это, конечно, "во благо ребенка"? Сами-то Вы, Владимир, верите?

"Сами-то Вы, Владимир верите?"

Вера в данном случае не при чем. Все будет сделано максимально корректно. Дополнительно это может быть оговорено в соответствубщих инструкциях. Я сто раз сказал, речь не идет о прозелитизме, речь о минимуме инфорамции, без которой человек в России не может считаться минимально образованным.

"Чтобы я не путал Вас с проплаченными толпами"

Путайте. Это ваша проблема, не моя. Относительно того, чо я вас якобы путаю с вашими предшественниками, то вы повторяете их слово в слово. И эти трюки с уходом от отвественности не неитересен. Я, например, готов нести ответственность за моих предшественников, того же Солоневича, Столыпина, Николая Второго, хотя они, безусловно, допустили много ошибок. Вербин не отделяет себя от коммунистов прошлого. Только у вас все каждый раз с чистого листа, будто вчера родились, дабы осчастливить чел-во. И это не очень работает на ваши призывы к честной конкуренции. В вашу способность честно конкурировать я элементарно не верю. И эти "проплаченные толпы" - просто один из блестящих образчиков "добросовестной конкуренции". Но как я уже сказал - это ваши проблемы.

Когда и где , Владимир, у нас что-либо делалось "корректно"? Вот уже только из-за этого - никакого православия и всего другого в школах быть не должно, как и слонов в посудных лавках.
"Проплаченные толпы" - это у нынешней власти, на которую вы работаете.Вы конечно можете отворачиваться, но кэш вам достают из того же кармана, что и якименковским гопникам.
Ваш "чистый лист" - Солоневич и прочие (хорошенький листик, весь покрытый кровавыми пятнами) имеет хозяина - Путина и всю его гопкомпанию.

Спичака знаю... Умница был.... Пока не проафонился.... Мове тон...... Вы ж господи Зильберг Хануку отмечать предлагете? Умница же вы.... Суббота еврейская или Воскресение православное?... Матрица.. Господиy смит читает и смеется..... Мне кажется, нужен нормальный ренессанс К Базарову... или к артуру бертону....Феликс Риваресу.. Более верующих людей не представляю....

от вашей оценки. Проафонился. Ей, Богу - это награда.

Адонай, Саваоф, Элохим! Яхве... Ваш Зильберг или Григорян.... Выбирайте своего тамагочи.. Кормите.. своей верой или эмоциями... А когда то вы плакали, думаю, как и я над Оводом.... А Потом... у вас религия, а не вера.... Так смешно.... В обоих из Вас сидит маленький йеху ... Так смешно читать как вы уделываете друг друга...... Из=за кумирчика... тамагочи.....

Иудаизм - это в первую очередь закон, Балафре, кумирчики - это совсем из другой оперы. Закон, отделивший человека от каннибала-язычника, йеху, как Вы его называете. Плакать и биться в истерике, читая Закон совсем даже не рекомендуется.

Саддукеи и фарсиеи из вашей оперы? или христианской?
Не юдофоб я... Но простите.... Заповедь новую даю вам... Господа превыше всего возлюбите, и себя... В нем......... Закон не Ваш а их.... чтоб запинать самаритянина.... Если вы себя с Религией поциционируете неважно какой, чем Вы лучше этих гопников Рубежа Севера? Вам враг нужен,неважно какой... Истерика Ваша и ваших собратьев с псевдохристинской стороны.....

Наблюдателю:

"Но вопросов тут много: кто преподает, кто должен преподавать, как построить программы и учебники".

Ну вот, хоть один человек по существу. Разумеется есть вопросы, и разумеется они должны решаться максимально корректно. Нет и не может быть речи о том, чтобы навязать школам "Закон Божий". Просто спокойный, информативный рассказ об основах русской культуры, а если шире - культурных основах современной цивилизации, где ребенок приобретет тот минимум знаний абсолютно необходимых для любого человека, гражданина РФ, независимо от религии и национальности. ОПК может быть дополнен и религиоведением, где школьник получит опять таки спокойно, информативно поданные представления о других религиях России. То что Зильберг говорит, это никакого отношения к светскости государства не имеет. Это элементарный запрет на информацию, карикатурно оформленный. Каким должен быть ОПК, как готовить преподавателей - это вопрос дискуссии, обсуждения, и, безусловно, все должно быть сделано максимально корректно и умно. Запрет на информацию - тут нечего обсуждать. Я вообразить не могу подобную перебранку в Италии или Германии. Это политика. Продолжение все той песни:

Я предлагаю Минина расплавить...

Пожарского. Зачем им пьедестал?

Довольно нам двух лавочников славить,

Их за прилавками Октябрь застал.

Случайно им мы не свернули шею.

Я знаю: это было бы под стать.

Подумаешь — они спасли Расею!

А может, лучше было б не спасать?

Хватит вранья: "...запрет на информацию...". Информация пусть будет в курсе религиоведения. Для этого в школе не нужны православные тетки. Как Вы вообще себе это представляете: "требуется преподаватель исповедующий православие"? Сплошное беззаконие, вот что это такое. Хватит и лживых сравнений с Италией - Россия, в отличие от европейских стран, включает в себя исконные территории проживания мусульман, буддистов, шаманистов и других конфессий.
Опять потом будете искать виноватых и ведь найдете, только не себя, как обычно.

Нелепая затея полемизировать с Вами. Вы сами себя не слышите. Вот одна цитата из Вас:
" Кого мы гнобили? Кого Амвросий Оптинский гнобил? Кого гнобил митрополит Филарет, Тихон Задонский, Сергий Радонежский?
Гнобило государство. Которому плевать на веру как таковую. Оно сегодня гнобит христиан, завтра язычников, послезавтра опять христиан."
Вот вторая:
"Я, например, готов нести ответственность за моих предшественников, того же Солоневича, Столыпина, Николая Второго, хотя они, безусловно, допустили много ошибок."
О чем говорить-то можно? Николай и Столыпин - не государство?
И ведь все так. Николай не несет ответственности за своего дядю (которого он же назначил), за полумиллионную незаконную депортацию.
Мы - ( я и мои единомышленники и однопартийцы-республиканцы)несем ответственность за ошалевшую бюрократию, которую мы никаким боком не могли обуздать. Вся Ваша аргументация примерно на таком же уровне. Ну и масса бессмысленных, хотя и высокохудожественных пассажей.

"Хватит вранья: "...запрет на информацию...". Информация пусть будет в курсе религиоведения"

Согласен с вами, хватит вранья. Попробую, специально для вас, разжевать свою фразу, и без того понятную: запрет на информацию об основах русской, коми, мордовской, чувашской, беларуссской, украинской и т.д. культуры . ОСНОВАХ, это то, без чего невозможно нормальное восприятие не только русской, но и советской, и современной литературы, театра, без чего останется непонятной половина в творчестве Тарковского и т.д.

"Как Вы вообще себе это представляете: "требуется преподаватель исповедующий православие"?"

Я написал выше: "Преподавать ОПК может, в принципе, и неверующий человек". Вы за мыслью оппонента иногда следите? Еще я говорил, что преподавать будут те из учителей, кто захочет. Те, кто
не захочет не будет.

"Когда и где , Владимир, у нас что-либо делалось "корректно"? Вот уже только из-за этого"

Когда и где в этом мире что-то делалось корректно? Ну так давайте школы закроем, и вообще испаримся. У вас логика, направление мысли типичного представителя Антисистемы. Который не в состоянии предложить что-то работающее. Все до чего он может додуматься это что-то закрыть, запретить, разрушить, не пустить, высмеять. Единственный человек здесь - Наблюдатель - задумался, как можно ввести ОПК, чтобы это было на общее благо, чтобы даже атеиста это не покоробило. И такую форму найти можно, потому что и атеист сознает, как выразился Вербин, что необходимо знать о достижениях человечества в минувшие столетия. И можно обсуждать, как это сделать. А ваше "как бы чего не вышло?", вдруг это даст какой то бонус вашим врагам, а враги у вас все, кто любит и уважет тысячелетню Россию, желает строить ее будущее на основе всего лучшего, что есть в ее прошлом, настоящем, в характере народов ее населяющих.

"Проплаченные толпы" - это у нынешней власти, на которую вы работаете.Вы конечно можете отворачиваться, но кэш вам достают из того же кармана, что и якименковским гопникам".

Как и всем учителям, включая Любово Васильевну, как и всем врачам, включая Марка Казанцева,
как сотрудникам телеканала "Культура" и т.д. Да, мы получаем часть средств от Российского государства, выполняя определенную культурно-историческую работу. Вопрос в том, как мы то делаем? Тех же якименковских гопников мы высмеивали многократно, зато вы не найдете ни одного комплимента в адрес Едро. Если у вас есть претензии по существу, почему вы уже пару месяцев не в состоянии их высказать? Все до чего вы задумались за это время "из одного кармана". Леонид, уважайте себя, уважайте читателей. Мне, например, очень неприятно слышать о том, что те или иные люди получают деньги от правительства США (пропущенные через многочисленные фонды) на правозащиту и т.п. Но я никогда не стану их в это упрекать, не посмотрев сначала, как эти средства используются. Если на благо моего народа, например, помогая улучшить жизнь заключенных, ради Бога. Если во вред, на то чтобы оскорблять мой народ, пытаться лишить самоуважения, разрушить его веру, как любит делать один из ваших блогеров, расхаживающий с американским флажком на лацкане - это, безусловно, отвратительно.

Неужели у вас настолько плохо с контраргументами, что они свелись к одному, вы возвращаетесь к нему раз за разом, как убийца на место преступления: "Эском должна быть уничтожена", потому что потому.

"О чем говорить-то можно? Николай и Столыпин - не государство?"

Нет, не государство. Государство - это механизм, действующий по определенным типичным законам, руководствуясь типичными интересами, добиваясь типичных целей, страдающий совершенно типичными слабостями и болезнями. И Царь и Столыпин многократно шли против т.н. государственных нужд и стандартов в пользу человечности. Например, прекращены были гонения на староверов, приняты многочисленные законы защищающие права рабочих и т.д.

"Солоневич и прочие (хорошенький листик, весь покрытый кровавыми пятнами) имеет хозяина - Путина"

? :)


"Мы - ( я и мои единомышленники и однопартийцы-республиканцы)несем ответственность за ошалевшую бюрократию, которую мы никаким боком не могли обуздать"

Во-первых, вы, очевидно, забыли, что Рыжков был руководителем фракции Партии власти - "Наш дом - Россия" в Думе, то есть предшественником Грызлова. Но я говорил не об этом, не об ошалевших бюрократах, а о либеральной идеологии, представители которой:

- Практически полностью контролировали СМИ на протяжении 90-х, развязав информационную войну против народа, парализуя, унижая, обманывая его.


- Добились развала страны, инициировали провалившиеся реформы, разрушившие вторую по размерам экономику в мире. Закрыли допуск к руководству экономики профессионалам, подозревая их в красно-коричневости.


- Физически уничтожили возможность для России встать на демократический путь развития, настояв на расстреле первого росйского парламента.

- Сорвали, согласовав свои действия с правительством США, избрание Евгения Примакова в президенты России, открыв дорогу Путину.

Я говорю здесь не о вашей республиканской партии, а о ваших убеждениях и стереотипах, которые, насколько мне известно, мало изменились за минувшие двадцать лет. Речь - об ошибках, методах, опасности либеральной идеологии для России, враждебной всему, что нам - россиянам дорого.

Большей околесицы трудно предствавить. Неужели у взрослого, неглупого по-своему человека все это может уживаться в голове, пусть и заговорившей вдруг от лица "нас, всех россиян"? "Опасность либеральной идеологии для России", Примаков, противопоставленный Путину (по какому классифицирующему основанию, интересно знать?), заговор США, развал страны и "второй по размеру экономики мира" (!!!), мифические специалисты, оставившие в наследство Гайдару в сейфе лишь пару слезинок Николая Ивановича Рыжкова... Уж лучше еще раз напишите про мой грузинский значок на лацкане - менее смешно выйдет, ей-богу.

У грузинского флага нет темно-синего прямоугольника в левом, верхнем углу. В альманахе вы тоже позируете на фоне грузинского флага? Возможно, впрочем, вы путаете Грузию со штатом Джорджией. Так вот, сообщаю - грузинский флаг выглядит несколько иначе.

Григорян мне всё-таки предпочтительней Зильберга.
Зильберг - большевик.