МИФ о благополучии Запада

Особенно впечатляет ссылка на Википедию!

Это для полных идиотусов, которым слова не скажи, а уточни свои понятия и терминологию сначала...
Без ВИКИ в демократическом обществе сразу параноя возникает))).

Часто надо не понятия, а знания уточнять. И дискурс общения. А о паранойе - она колотит не только "демократов", как известно из отечественной истории, но и "патриотов".

В условиях пиндосовского капитализма, как нас учила партия Ленина, не может быть не только демократии, прав трудящихся и всего прочего такого, но даже рассветов и закатов. Кстати, работорговля у США - в прошлом, а вот отсутствие выборов (пусть даже и "несовершенных") губернаторов и сенаторов в России - в настоящем. Капитализм - это, прежде всего, право на частную собственность, и значит - на частную жизнь. При нашем родном социализме (я вполне свидетельствую) равенство в правах между секретарями обкомов и горкомов, директорами заводов и "простыми работягами" тоже было вполне призрачной. А что касается разницы между доходами "высших" и "низших", олигархов и народа, то здесь Россия на почетном первом месте (как и по количеству преступлений на десять тысяч населения - в отличие от мест в вузах на те же десять тысяч). Нам пора по-настоящему задумываться о будущем, если мы, действительно, патриоты, а не...

По этому адресу (http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=110279&postcount=35) примеры рабского труда у нас, в России. И при чем тут "миф о благополучии Запада"?

Есть и такое. Все мы люди и не безгрешны.
И такая альтернатива, заявленная темой поста, в том числе поэтому, вполне уместна.
Или Запад по Вашему чистый-пречистый, как поцелуй ребенка?))

А может быть это мы с нашими миллионными жертвами в XX веке (причем счет этот продолжается ежедневно в необъявленных конфликтах и войнах) чисты и невинны? А все остальные, воспринимающие нас по-другому - тупые пиндосы и глупые твари?

За статью спасибо. В самую точку! Ещё один расхожий пример подмены понятий: "тоталитарное государство" и "нетоталитарное государство". Любое государство тоталитарно, так как имеет армию, полицию, суды и через них воздействует на инакомыслящих и на нарушителей закона. Другое дело, в чьих интересах ЗАКОНЫ? В интересах трудящегося или олигарха? При Советской власти "доставалось" буржуазии и поэтому сегодняшние буржуа конечно же считают ту власть очень "тоталитарной".

У меня иногда такое ощущение, что те, кто поносит США, борется с собственными страхами. А кто вообще сказал, что США благополучная страна, кто сказал, что в США жить хорошо. Кто сказал, что у них лучше. В США есть только дна бесспорная положительная черта. США лидер по ВВП. И более ничего. У них хреново с демократией, у них хреново с правами человека, у них хреново с внешней политикой. И вопрос не в том, что бы сказать, что в США жить очень плохо, а в том, что бы в России жить стало хорошо. Потому что вот эти ссылки на США звучат как в старом анекдоте: "Давай выбью себе глаз, что бы у моей тещи зять был кривой". Не США надо дрессировать, а себя, в непреодолимой тяге к США как эталону. Я уже давно не мыслю США как эталон, для меня есть более удачные примеры: Голландия, Канада, Дания, Финляндия и т.д. и т.п. И я скорей Россию под ними будут чистить, чем под США. А тех кто упорно топчется по США, хочется сравнить с сексуально озабоченными подростками, которым хочется и они именно по этому считают всю прекрасную половину человечества - проститутками. Не надо противостоять, надо уйти от этой большевистской схемы - соперничества. Надо Россию делать лучше и комфортнее.

МЫ СТРЕМИМСЯ В ЦИВИЛИЗАЦИЮ,
ПТИЦЕЙ – ТРОЙКОЙ НЕСЕМСЯ ВПЕРЕД.
ПОМЕНЯЛИ МЫ ОРИЕНТАЦИЮ.
ЖДЕМ МЫ С ЗАПАДА СОЛНЦА ВОСХОД.
И ВСЕ ДЕЛАЕМ ЧЕРЕЗ ЗАДНИЦУ,
УДИВЛЯЯСЬ, ЧТО НАМ НЕ ВЕЗЕТ.

У США тьма недостатков. Просто тьма.
Есть банка, очень красивая и блестящая. А еще она может издавать очень громкие звуки. Банка , ну просто выше всяких похвал, одна беда она привязана к хвосту кошки. Кошка грязная и может даже блохастая. Кошка бежит, а банка издает очень громкие звуки: "фу, звенит банка, какая грязная, блохастая кошка".
Но самое смешное началось, когда банка научилась пользоваться Интернетом.

Подпишусь под КАЖДЫМ словом. С тремя дополнениями, впрочем, не противоречащими высказанному вами.
1. США - лидер по ВВП, но лидерство дутое, основанное на кредитном пузыре ( 20% ВВП - недвижимость )
2. Перечисленные вами страны ( Дания и т.д ) - действительно более комфортны, но для России их пример не подойдет, т.к. А. эти страны моно- или дву- национальны; Б. не имеют НИКАКОЙ внешней политики, т.е. геополитически они нули. Хорошо это или плохо - можно обсуждать, но сегодня Россия не такая ( Выскажу свое мнение, что для России хорошо было бы самоограничение внешнеполитических амбиций и сведение их только к Русскому, максимум, православному миру. Только уж если самоизоляция, так самоизоляция: без свободы пришлых ).
3. Это очень замечательно, что вы не мыслите США как эталон. Проблема только,что многие другие считают Запад априори более передовым, цивилизованным и т.д., отказывая в этом своей Родине - России.

Я бы не назвал Канаду моно- или биэтничной. Эта страна по национальному разнообразию очень похожа на нас.

Она в основном дву-этнична. Если вы имеете ввиду эмигрантов, то они действительно есть ( они везде есть ), но пока погоды не делают. И нельзя равнять наличие иммгрантов-"инородцев" ( просто термин, без негатива ) с наличием представителей иных этносов, которые ВСЕГДА жили рядом ( поскреби русского найдешь татарина, финно-угра, немца, еврея и еще Бог знает кого ).

Странная позиция в том смысле, что вам, очевидно, приятнее длинно-длинно отвечать в постах на упреки России в отсутстии "того-сего", а не приводить совершенно здравые мысли и статистику в отношении "первой по ВВП".
Ок!, тогда давайте так поставим вопрос: объективка по Штатам это "понос" или попытка заглянуть через их плечо в свое будущее, которое по словам некоторых активных блогеров нам грозит через 50-200лет?
И не для того чтобы с "подростковой озабоченностью" что-то почесать (как обычно на 7*7 и выходит), а сделать некоторые выводы о перспективах своего т.наз. "светлого будущего" и возможных способах избавления от его потенциальных язв
(не радикальных, Боже сохрани!!!, а так хотя бы "соломку подложить"))).

Если наше будущее - это США, то я не хочут такого будущего!!! Для меня будущее - это Россия без коррупции, когда дороги ровные, домики чистые и ухоженные, а на дорогах и улицах мне не грозит опасность ни от вороватого мента, ни от обнаглевшего бандита.

А что касается конкретной страны, на которую я бы хотел ориентироваться - это скорее Канада, Норвегия или Финляндия.

Финляндию вход в евросоюз опустил. Канада - так себе придаток непонятно к какому органу. Норвегия? может быть... Но см. выше у Надеждина: Норвегия моноэтнична. У нас 90% проблем из-за отсутствия нормальной нацполитики (=нацэкономики). У нас пока укрепляют район трёх московских вокзалов, а всё остальное брошено на выживание. Страх перед национализмом традиционных этносов порождает национализм гопоты (априори лишённой этничности).

Кто-то из классиков? Уже слышал...
Приведу Вам иной пример:
"Если бы у кошек был Бог, то у него бы был хвост".

Видел пару средневековых гравюр - Представляете, там это домашнее животное (из Египта родом, на фоне "пирамидки с глазиком") не только с хвостом,
но и с рожками...
Банки правда еще не было,
интересное современное граффити.
Тоже коллекционируете?...

По поводу "банки" и инета:
Давить блох банкой в инете одно удовольствие!..
Как "кошка", не страдает?

А я бы всетаки пошел в ВАШУ бригаду посмотреть,
как там на счет блох...
С дустом и ревизией, так сказать.

А хватит ли у вас мозгов рассмотреть такие индикаторы благополучия — потребление продуктов питания, количество товаров длительного пользования, жилая площадь, детская и общая смертность, средняя продолжительность жизни.

Предлагаю с Вашими соединиться и рассмотреть, если действительно интересует.
А так... Сливаться в Америку НЕ собираюсь, меня больше Одна-шестая устраивает. И пост вывел, чтобы развеять чьи-то иллюзии и "залепалово".
Если конструктивно, то готов рассмотреть, хотя времени ужасно не хватает...
По поводу "индикаторов": индикатор индикатору рознь в разных ситуациях.)))

Уровень экономического развития России относительно США и западных стран сегодня ниже, чем он был не только в конце 1980-х — начале 1990-х, но и в середине 1970-х годов. Если в 1976 году российский ВВП на душу населения составлял 42,9% от тогдашнего показателя США, в 1989-м — 37,5%, в 1991-м — 35,6%, то в 2008 году — уже 31,5%, а в 2009-м — лишь 30,1%. Если в середине 1980-х годов ВВП на душу населения в России превышал среднемировой уровень на 70%, а в 1991-м — на 54%, то в 2009 году — лишь на 17%. Иными словами, в чисто экономическом отношении Россия продолжала отставать от окружающего мира и в последние два десятилетия.

Только, что отстоял очередь полтора часа в детской поликлинике. Такое на западе где-то есть? Кто-то из вас видел там на западе табличку "вызов врача на дом", или может запись по телефону тоже ""МИФ". Тогда немедленно хочу этот миф сюда, в Сыктывкар, вместо МУРАШКИ.

У нас в следующем году согласно принятому Закону №83 тоже будет так же, как на Западе, без очередей. Так как по этому закону медицинская и образовательная сфера коммерциализируется, всё будет платное. Очередей уж точно не будет - денег хватит на лечение не у всех! Поздравляю Вас, Виталий, Запад уже стучится к Вам в дверь!

Вы не поверите, товарищ, но я этому несказанно рад. Потому как попробовал на себе и частную медицину, и страховую и бесплатную - государственную. Мой выбор страховая и платная - частная. А бесплатную оставьте себе, на здоровье.

На Западе такое есть. Сам недавно отстоял 2 часа. Кстати, а за вызов скорой $9000 не хотите? Случилось со мной один раз. У меня закончилась страховка, а агент, который должен был проводить платы вылетел из бизнеса и никому не сообщил. Т.е. я какое-то время был без страховки и об этом не знал. На беду прихватило сердце. Вызов скорой с кардиограммой в госпитале стоил $9000. Самое смешное, ничего не нашли и сказали мы не знаем, что это такое ( может, вы понервничали? )

Прискорбно, что и вы с этим столкнулись. Страховой полис моего знакомого, представляющий из себя эдакую визитку, содержит помимо личных данных имя и телефон терапевта, куда надо звонить в случае чего, а также самым крупным шрифтом - дату до которой он действует. Он ворчит, что вынужден платить за нее, а зарплата у него чуть выше МРОТа (он обычный водитель фургона и получает в месяц всего 90 тыс. рублей на наши деньги), а бомжи имеют эту страховку бесплатно и поэтому он чаще поправляет свое здоровье ежедневным приёмом местного (речь о Германии) пива. А ваши 9 тыс. баксов, ну очень жалко, ведь когда платит БЮДЖЕТ происходит это незаметно и можно "нахаляву" не только скорой попользоваться но и на "больничном" посидеть годик - другой.

Бюджет - это ведь не деньги с неба. Пополняется деньгами таких, как я. А я, слава Богу, налогов в этой стране на 17 лет заплатил в несколько раз больше чем средний житель за всю жизнь.

А на "больничном" посидеть годик-другой вы откуда-то не отсюда взяли. Здесь если ты не на инвалидности, в лучшем случае 8 недель просидишь. Да и то получишь, по сравнению даже с пособием, не говоря уже о зарплате, гораздо меньше.

А вообще, страховка частная, конечно же, предпочтительней. Но только если не болеешь. У меня в 37 лет после операции подскочила с $300 до $1100 в месяц. Сейчас Обамчик это как-то вроде пытется подрегулировать, но результатов еще не видно. На те деньги, что он планирует вбухать в реформу здравохранения можно было бы купить частные страховки всем 40 млн незастрахованных. Но это при условии, что страховики дадут нормальные скидки ( которые они давать не хотят ) и, самое главное, не будут баловаться с "непрофильными активами", как недвижимость, например. Т.е. то, что сейчас сыплются банки - это еще не кризис. Кризис будет, когда посыплются страховики.

Про годик-другой из российской действительности. Паразитам при бюрократии вольготно живется. Деньги должен получать врач, а распоряжаться ими должен больной, а на деле кому и сколько решает чиновник. И если паразит сговорился с чиновником, врачи идут лесом, а больные на кладбище.

Извините, не понял: какой паразит сговорился с чиновником?

Паразит (здесь) - абстрактная личность, незаслуженно получающая "бесплатную социальную услугу" или другое преимущество за счет несправедливого распределения бюджетных средств, благодаря коррупционной связи с должностными лицами.

Коррупция - это, конечно, плохо. Она есть везде, где присуствует государство. И она в демстранах неискоренима. В частных фирмах ее нет. Но там есть другая беда - воровство. В той же страховой медицине, приписки ни чем не лучше всех тех "прелестей", которые вы описали в отношении государства. А почему? А потому, что людям все равно у какого "чужого дяди" красть: у государства или у страховой компании.

Частная фирма где больше других воруют и приписывают, организуют "дутые" убытки и прочее должна, по идее, проигрывать в конкурентной борьбе, вплоть до ликвидации в судебном порядке - банкротства. И это благо если такой механизм работает. Но в США и с этим кажется проблемы, но о них то мы знаем из СМИ, а не из блога товарища Рубцова.

Вы правы, но ключевое слово "по идее". Воруют с помощью приписок у других ( в данном случае, страховой компании ). И не обязательно компания при этом будет проигрывать. Наоборот если что-то достается почти даром ( пусть даже и воровством ), то конкурентную борьбу можно выиграть. Об афере наших русских ( точнее армян, но здесь все русские ) в Лос-Анжелесе в конце 80-х слышали? Украли ТОГДАШНИЙ миллиард, все было законно, и срезались ТОЛЬКО из-за своей жадности.

Это СССР был одной шестой. Россия пока на полшестого.

Коллега, Вы это бросьте.
Конечно, что-то уплыло от Одной-Шестой, но что-то и прибавилось.
Про "минусы" пусь другие обличают, хотя как знать: "если невеста ушла к другому, то неизвестно кому повезло!" И так уж водится, что все "оранжевые" революции неизменно рыжеют,
а затем и вовсе становятся с коричневым оттенком ...
А такое гуано с запахом роз нам надо?

Плюсы: русская диаспора разлилась так широко и далеко, что мы уже не Одна-шестая, а как минимум Одна-третья!))) = Обменный генофонд.
(Прикол: вспомните эпизод из "Сибирского цирюльника" с юношей-курсантом и америкоса-сержанта, где "Моцарт - гениальный композитор! ! !")))

О территориях: Вы про шельф в Северном-Ледовитом не забыли? - как Вам прибавочка?..

За шельф - отдельное спасибо!

..."А хватит ли у вас"?

Виталий, сп-бо за «ради бога» (цифры принимаю на слово), но давайте так, объектвности ради, рассуждать:
(комент о ситуативной специфике «индикаторов», надеюсь, прочли?)
матричные модели межотраслевого баланса приведенных Вами оппозитных примеров совершенно разные. В этом смысле можно рассуждать как «простой бухгалтер» при этом уровень абстракции может быть какой угодно степени высокий, но нельзя скидывать со счетов и конкретные особенности регионов и рынков, специфику культуры и ментальность населения. А также нагрузку на окружающую среду, экологические катастрофы,
что сегодня оч.актуально и выражается в кол-ве материальных потерь для региональных экономик
(и эта деструктивная особенность на Западе, к сож.,
с каждым годом усиливается).
Или вы хотите сказать, что потребности и уровень достатка эскимосов или индейцев и «упакованных» жителей мегаполисов в тех же США абсолютно равные и нет проблемы распределения, социальной и расово-этнической напряженности? И чем обеспечивается высокий уровень ВВП? Только технологиями?, а работоголики-должники и рабы? – это тоже создает пресловутый "уровень жизни".
И в этом смысле все отнюдь не в позитиве…
Полагаю, что сравнение уровней ВВП не может быть универсальным показателем «удобства» проживания для населения в рассматриваемых странах.
Хотя, для ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ модели мировосприятия и в приведенном вами «идеальном» выражении, далеком от реального ср.статистического гражданина, все возможно…

А как вам такой взгляд. Допустим, что российская экономика – это слабая тень и отражение западной, и нам всеми силами надо к этим показателям стремиться, ускоряться и наращивать… с естественным прибыванием и негативных явлений
«с оборотной стороны медали» (наблюдаем де-факто на примере США и Китая).
Теперь пораскиньте и прокалькулируйте, что произойдет при пропорциональном увеличении в некой временной перспективе показателей ВВП и масштабов т.н. «социальных язв». Не лучше ли нам своих ветеранов-пенсионеров содержать и работать до гробовой доски, зная, за что жизнь положим, чем кормить замечательную, образцово-показательную УФСИН страны (вложить в которую уже сегодня нужно не одну сотню миллиардов лишь для того, чтобы ее приблизить к стандартам ЕС)?
К слову сказать, тюремное заключение стоит не дешево — например, стоимость годичного содержания одного осужденного в Нью-Йоркской тюрьме эквивалентна стоимости годичного обучения в престижном Оксфордском университете в Англии. Кроме того, зачастую получается так, что общество должно нести бремя по поддержанию семьи осужденного, пока тот находится в тюрьме.

Я повторю то, что было сказано выше:
«…тьма недостатков. Просто тьма».
В России. Но зачем создавать из Запада образ нашего «светлого будущего», манящего своим обворожительным буржуазным обаянием?..
Очень советую посмотреть картину "Семейка Джонсонов", отличную рецензию на которую размещали на этом сайте.

По вашему благополучие - это отсутствие заключенных и отсутствие борьбы с работорговлей. Я не буду с вами спорить. Жаль времени.

На рубеже тысячелетий на экраны страны вышел замечательный фильм Евгения Матвеева «Любить по-Русски», а затем продолжение и, наконец,
«Любить по-Русски 3: Губернатор» (1999г.).
Эту картину, сделанную с любовью и болью за Россию, смотрели с удовольствием и (тайной?) надеждой на воплощение ее в жизни мои пожилые родители, все наши соседи по многоквартирному дому и многочисленные знакомые.
Блестящий состав актеров (Е.Матвеев, Галина Польских, Никита Джигурда, Лариса Удовиченко и др.) способствовал успеху картины.
С учетом тех обстоятельств, в которых жили люди (в СМИ постоянно зомбировали тему «страна непуганных идиотов» и уже вошло в анекдот п-Резидентское
«Шта-а-а?»), каждую новую часть ждали с нетерпением и скрытым вопросом: «Как жить? и Что делать?»…
Возможно, картина не оправдала чьих-то ожиданий. Что-то осталось в ней недосказанным и за кадром.
Не хочу критиковать.
Но в финальной части прозвучал очень важный ответ.
Когда у бывшего секретаря Обкома, затем фермера, затем Губернатора В.П.Мухина (Е.Матвеев) спросили: «Как жить будем, по капиталистически или по советски?», он ответил - «ПО СОВЕСТИ!».
Очень РУССКИЙ ответ, не правда ли?..

Ох уж русский! Вы иронизируете или серьезно?
Меня давно удивляет, как можно русским (как нации, а не отдельным людям) припимывать какую-то особую совестливость. Между прочим, ГУЛАГ - на нашей совести, так же как и взорванные в 20-30-е храмы, так же как и повальное стукачество в годы сталинизма.
О художественных достоинствах фильма лучше промолчать - кич и пошлость. Лубочная картинка с идеологическим прицелом.

При этом пустоватый...Одними нравственными законами уже не обойтись...

Есть русские, а еще есть русские "плененные".
И другие еще есть, о которых совсем не хочется...
В любом случае слова в языке просто так
НЕ появляются. За ними стоят определенные качества, определенные отношения и связи.
Вы это понмаете? Это же не новодел,
как оч.многие иные заимствования.
Удивляет другое, что адекватного перевода на др.языки у него нет (с соответствующей деривацией).
Поэтому, Наблюдатель, если есть с ЭТИМ словом и делом у Вас проблемы, то что делать - наблюдайте... ведь и такое бывает.

Сам фильм тема отдельная, т.к. делал его человек с непростым багажом опыта и предназначался он в первую очередь для его современников.
Многое им можно поставить в вину, но многое можно поставить и в заслугу.
Я увидел в картине одно, вы - другое, как к этому относится, с иронией или серьезно?..
Впрочем, тема поста была иная.

Остается только руками развести! Логики и смысла - ноль! При чем тут я, моя совесть и т.д. Если сказать нечего, нужно переходить на личности - так что ли?

Ваш ник - это лишь ник, не вижу "личности" и не знаю. Потрудитесь представиться.
Пока вы для меня в формате "не личность", а только ник. Таких ников в инете..........................................
Из фильмов-"шедевров" тех лет: "ШИРЛИ-МЫРЛИ" с Гаркалиным, например. Устроит?, достойно обсуждения?..

Зачем Вам видеть его "личность"? Постарайтесь увидеть его СУЩНОСТЬ!
"Налюдателю". Если Вы наблюдатель-то почему оценки даёте и комментируете? НАБЛЮДАЙТЕ.

Мифам верят, потому что считают, что хорошо, там , где нас нет .Может быть им от этого действительно хорошо?

Народ, а вы заметили, что во всех последних американских фильмах американцы перестали спасть весь мир. Американские актёры уже не шкафы-купе с непроницаемыми физиономиями, как у Шварцнегера и Сталлоне, а нервны и немного истеричны, и всё больше становятся похожи на европейцев.

В общем, она тоже меняется эта Америка. Взрослеем. Нас уже не заманишь жвачкой и джинсами, а они не не заливают извержение вулкана водой из пожарных машин (забыла, как называется эта дребедень 80-х годов:).

спасАть. Ох, уж эти опечатки.

Это столько тех, кто реально сидит. Но сидят далеко не все, кто ДОЛЖЕН сидеть. Вот если бы у нас были нормальные следственные органы и нормальные суды, то сидели бы не 890 тысяч, а миллионов 5 - не меньше. В том числе известные коррупционеры Юрик Спиридонов и Витёк Черномырдин должны были бы окончить свои дни на нарах, а не в своих постелях. Да и Михаил Мурашко (по прозвищу "Томограф") в Америке скорее всего тоже был бы осуждён. Не говорю уже про мелочь всякую, которая откупилась от судимости.

Сколько можно пугать страшилками про ''дикий запад''?Люди там живут по всем показателям лучше нас,чище нас.Прошлой зимой был в Австрии,Германии,Италии.Я НЕ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ТАМ БОМЖЕЙ,АЛКАШЕЙ И БРОДЯЧИХ СОБАК.Зато на улицах нашего Сыктывкара я вижу каждый день все это в избытке.Я люблю свою страну(хотя честно вроде-бы и не зачто).Надо не лаять как моськам на Запад(честно говоря ему на это наплевать),а решать свои проблемы.Западные студенты,рабочие и ИТР ,если у них есть претензии к государству,выходят на улицу и добиваются своего.Наших с места сдвинет только голодная смерть своих детей.