"Россия – страна внутренней эмиграции. Граждане эмигрируют в частную жизнь..." (Андрей Колесников).
С этой проблемой сталкивается не только оппозиция, митинги которой почти не привлекают людей. Беспокоиться начала власть, опереться ей, по сути, не на кого. Если кто-то еще ходит на выборы, то разве что по инерции. Не исключено, что в следующий раз народ просто останется дома.
Как к этому относиться?
- Нам нужны честные выборы, - восклицают одни.
- Да пошлите вы со своими выборами, - отвечают другие.
Именно в результате честных выборов к власти пришел Борис Ельцин. На честных выборах были избраны Буш Вторый, Тони Блэр и Обама. Да и Гитлер пришел к власти демократическим путем. Результаты не впечатляют. Проще говоря, проблема не в том, кого мы выбираем.
Проблема в том, что мы собой представляем.
Прежде революционеры, а ныне новые борцы за права граждан, учат нас, как переделывать мир. Им кажется смешным, чем-то в высшей степени наивным, отремонтировать крышу одинокой старухе, подать нищему, "нужно менять систему" - призывают они, и время от времени, приходят к власти. Тогда все вокруг становится ужасней прежнего. Отчего так? Жизнь сплетена из малых деяний отдельных людей. Если их убедить, что это не так, воля ослабеет, и зло проделает огромные бреши. Именно христианство познакомило мир с понятием личность; спасись сам, и вокруг спасутся тысячи, - учат нас святые отцы.
Можно проще.
Я иду с собакой по берегу Финского залива. Оттуда доносятся гортанные звуки. Поднимаю глаза, вижу лебеди, тысячи лебедей. В этот момент (а может месяцем раньше или месяцем позже, это не имеет значения), кровавая гебня выкручивает руки Новодворской, выбежавшей на середину Невского проспекта. Водители дружно поддерживают гебню, и остро ненавидят Валерию Ильиничну, норовящую попасть им под колеса. Мы с водителями находимся во внутренней эмиграции: выгуливаем собак, любуемся на лебедей, ездим на работу. Новодворская называет нас уродами, которые не желают спасать Россию. Суть дела не в том, что спасать Россию нужно прежде всего от нее. Просто спасать можно по разному. Я идут за женой, и мы идем на залив уже втроем - жена, аз грешный и наша собака Марта. Лебеди из розовых становятся белыми. Так заканчивается заря.
Спустя пятнадцать лет. Дочке Анечке недавно исполнилось три года. Будит меня, забравшись на подушку. Говорит:
- Забыла я какой ты был?
- Когда?
- Вчера. Какой ты был вчера на свете.
- А какой я был?
- Раньше ты был маленький, потом стал большой, но я не помню какой.
- Ну, вспоминай.
- Я вспомню. Сейчас ты наденешь брюки, рубашку, кофту, очки и я вспомню, какой ты был.
Потом читает стишок, который сочинила:
Шел ежик по дорожке
И нашел грибок на ножке
Спрашивает:
- Тебе нравится?
- Мне нравится, отвечаю я, просыпаясь окончательно.
Пойду ли я на выборы? Не знаю. С тех пор как исчезла графа "против всех", я утратил к ним даже теоретический интерес. Практический, после того, как и большинство моих сограждан, проголосовал за сохранение СССР. Первое что сделал Борис Николаевич, после того как пришел к власти, послал нас всех нахер в этом вопросе. Потом в другом, третьем. Показалось мало, расстрелял Верховный Совет. Добро пожаловать на выборы! Здесь тебя обманут и поимеют. Егор Гайдар и телеканал НТВ, объяснят, почему это цивилизованный путь решения вопросов, а Валерия Ильинична еще и наорет на тебя - тупого скота, не способного отличить свободу от рабства. Потом нам сказали, нефиг баловать, и стали фальсифицировать уже тупо, без разводок и подходов, как это делается в развитых странах. Сейчас, кажется, спохватились. Посмотрим, что будет дальше.
Но пока я делаю ставку на внутреннюю эмиграцию. Где мы, дай Бог, снова научимся быть людьми. Я не безраличен к своей родине, и не собираюсь бежать от действительности и ответственности. Но у меня есть серьезное подозрение, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Поэтому я не думаю, что бороться нужно с властью, она не более чем симптом. Меняться нужно нам самим. И лучше делать это без суеты, а читая с дочкой книгу, или мастеря с сыном самолет. К сожалению, у меня это плохо получается. Поэтому я сейчас сижу и пишу этот текст. Пытаюсь изменить мир, вместо того, чтобы менять себя.
- Забыла я какой ты был?
------------------------------------------------
А вот мой Коля, когда ему было 4... сейчас студент РУДН, живет среди арабов и чеченцев, уже свободно говорит на арабском, и утверждает, что лучший человек, который пока что ему встретился в РУДН - это монгол, которого отчислили минувшим мартом...
Так вот - Коля, 4 года
- Папа, когда ты вырастешь маленьким, а я вырасту большим, то купишь мне красную машину, а я тебе синий чайник - ладно?. ..Это Коля, ему было 4 года. Это понятно. Не понятно, когда так с тобой разговаривает Правительство....
- Когда?
- Вчера. Какой ты был вчера на свете.
- А какой я был?
- Раньше ты был маленький, потом стал большой, но я не помню какой.
- Ну, вспоминай.
Я кое-что знаю об эммиграции, как никак отправлял в иные годы людей десятками. Так вот, Владимир, эта штука - не для всех, даже и внутренняя. Это Ваш выбор и Ваше право, но упаси Вас это кому-то рекомендовать.
Кто-то пьет свои сто грамм каждый день за обедом, а у другого от них прободится желудок.
"Я не безраличен к своей родине, и не собираюсь бежать..." Родину можно всетаки с заглавной было.
Беда не в том, что эта эммиграция внутренняя, а в том, что это может быть "внутренняя Монголия" или скажем "вн.Сахара"... Возможны и иные "внутренние",
ведущие в радикальном своем виде к отказу от внешних контактов с мiром.
Замыкание на чем-то одном, казалось бы даже "самом" главном, ведет в пустынные степи "внутренней Монголии", где мечутся табуны диких лошадей...
Вцелом со смыслом Вашего поста согласен, но, оставаясь сдержанным оптимистом, назвал бы это дело повышеним мЪеры понимания, т.к. матрицы (внешняя и внутренняя) являются взаимовложенными.
СУВЖ, r7.
Гриша: Почему синий?:)
Леонид: Я не предлагаю сто грамм. Я предлагаю успокоиться и понять - кто мы такие? Чего мы хотим?
r7: Я всегда пишу "родина" с маленькой буквы, так же как и "мама", "отец", "дочь"... Раньше писал с большой и каждый раз ежился. Как напишу с большой, такое ощущение, что не о своей родине пишу, не о чем-то родном и любимом, а играю в чужую игру. До революции слово "родина" писали с маленькой буквы. А ведь любили не меньше.
е..те меня товарищи правители, а мне всё по, я в эмиграции, у-нутренней
бред идеота
или как по библии?
ударили по одной шеке, подставь другую?
психология раба
Опять на свободу вырвался, горемычный.
гаааспадин-тааааварищъ григорян, а когда в очереди в крематорий будете стоять, то то же будете у-нутренней эмиграции?
фильм "Завещение отца Павла Флоренского". Живет себе профессор, делает открытия. Проходит революция, профессора нужен новой власти, его берут, как крупнейшего эксперта и он добросовестно работает на новую власть, но, так как имеет кроме профессуры еще и священнический сан, ходит везде в рясе. В 28 году его арестовывают и отправляют в ссылку. Быстро освобождается от ссылки и имеет возможность выехать за границу - не хочет. Россия - Родина. Он продолжает ходить на работу. В 33 году его арестовывают уже окончательно, именно за священничество.
Продолжает на Соловках заниматься наукой и совершать открытия. В 37 году на Соловках прекращается научная работа и все лаборатории заключенных, а с ними и результаты работ заключенных уничтожается. А Флоренского, как и тысячи других - расстреливают.
Я заглядываю в сегодняшний день России и вижу жуткие параллели. 10 лет после революции Флоренский живет с новой властью, все отдает науке. Потом звучит звоночек - Флоренский не хочет слышать. Мало ли в России смут было, переживем. Проходит еще 5 лет - государство отбирает все, кроме возможности быть в науке. И он продолжает думать о Родине, грустит, понимает что все не так, что такого не должно быть, но смиренно служит стране. А через 4 года - расстрел.
Только один технологический вывод у меня возникает по этому поводу. У каждого человека должен быть некий сигнализатор внутри, когда надо подниматься на защиту Родины от мерзавцев стоящих у власти. Да, надо служить своей стране, своему народу наукой, творчеством, трудом, самым разным образом, но что бы там ни было, надо осознавать тот момент, когда власть переходит границу и надо выйти вместе с другими и сказать власти, что она переборщила и что дальше нельзя.
это конечно не для григоряна
он будет дальше целовать жопу правителей и говорить спасибо, когда его поведут на растрел
Ну, что ж мели, оратор, воду лей,
Раз ты из тех, кто поболтать умеет.
Но от мелиорации твоей
Политики болото не мелеет!
Пытаться жить достойно (не в смысле достойно= в достатке материальном),
радоваться ей каждый день (вопреки желанию "элиты"),
оставаться при всех страданиях Человеком и быть полезным людям - в этом самоценность жизни.
Таким псам смердячим как пробегалу миму,
которых гонят ото всюду - смердит!..,
этого не дано. На живодерню!
.
Достойна сожаленья старость.
Других достоинств не досталось!
"Проходит еще 5 лет - государство отбирает все, кроме возможности быть в науке. И он продолжает думать о Родине, грустит, понимает что все не так, что такого не должно быть, но смиренно служит стране. А через 4 года - расстрел".
А ведь был выбор. Пробегать мимо и гадить, вместо того, чтобы работать. Пример хороший. Да, я считаю, что нужно себя вести как Флоренский. Выкладываться для своей страны, не думая, расстреляют тебя или нет. Делай, что делаешь, и будь что будет.
на дзэбилов и идзэотов не работаем
Христос тоже мог сбежать из Гефсиманского сада... Не сбежал. Продолжал стоять на своем - Любовь выше Закона!
... Флоренский - ученик Христа. Григорян - тоже... Пробегающим мимо, как всегда, этого не понять. Никогда.
-------------------
синий чайник? Володя, а откуда я знаю, почему он хочет мне подарить синий чайник?... Ангелам это понятно, нам - нет...
вы не христос, и вряд ли возлюбите ближнего, заблуждающего, падшего или проститутку. Дальнейших вам не-успехов в продвижении тупых теорий русского фашизма, быстрей всё рухнет и крысы сожрут сами себя
Я тоже жил во внутренней эмиграции до 90-го года. Пил портвейн под гитару на кухне, читал "Чонкина" в самиздате, зарабатывал раз в пять больше официальной зарплаты и постоянно держал фигу в кармане. Ничего, было довольно вкусно. Только сейчас-то зачем это делать? Не понимаю...
Я тоже читал Чонкина. Было довольно противно. Истинная внутренняя эмиграция - не читать Чонкина:) Такая вот позиция. Типа идите вы ребята нахрен со своим карломарксом и солдаточонкиным. А я лучше Пушкина почитаю:)
Подчеркиваю, это было в 70-80-хх. Теперь то конечно, пошло оно нах... Кроме, естественно, Пушкина
Почему вам было противно читать Чонкина. Отлична книга. Остроумная. Гораздо, на мой взгляд, смешнее Бравого солдата Швейка Гашека. Знаю на эту тему только одну книгу лучше" Моня Цацкес - знаменосец" Эфраима Севелы.
Освобождена самая знаменитая в мире политзаключенная - бирманская хунта отпустила лидера оппозиции, несгибаемую Аун Сан Су Чжи. Она провела под домашним арестом в общей сложности 15 лет. Ее освобождение дружно приветствуют мировые лидеры. У лауреата Нобелевской премии мира есть шанс добраться до Осло с 20-летним опозданием.
Вор Лужков награжден пол года назад за Заслуги перед Отечеством 1 степени.
Вор Муртаза Рахимов -аналогично.
Накануне последнего Дня милиции — 9 ноября — начальник Следственного комитета МВД Алексей Аничин наградил 60 человек,
причастных к смерти юриста фонда Hermitage Сергея Магнитского.
Аничин — №1 в списке Кардина — наградил практически всех, кто имел отношение к преследованию Магнитского, ровно за неделю до годовщины смерти юриста.
Какая страна такие и герои...
ПОДОНКАМ САМООТВЕРЖЕННО УКРАВШИМ ДЕНЬГИ У ГОСУДАРСТВА И ЗАМУЧАВШИМ СЕРГЕЯ ПОЧЕТ!?
Бардак с наградами вобще несусветный...И нечестный и бессовестный.
Двадцать с лишним лет я слышу призывы заниматься политикой. Я вижу толпы людей которые бегаю туда сюда, что-то кричат, требуют, кричат на власть, кричат защищая власть, бегают, падают, забывают что кричали вчера, кричат что-то новое противоположное по содержанию. Им предлагаешь: может успокоитесь сначала. Поймете чего хотите. Чего не хотите. Куда там. Вскакивают, снова бегут. Вспоминаю одну историю из Антония Сурожского. Сейчас найду... вот она:
"Вскоре после моего рукоположения я был послан служить на Рождество в старческом доме. Ко мне подошла очень старая женщина и сказала, что уже годами твердит Иисусову молитву, но никогда не ощутила Присутствия Божия. По своей неопытности я нашел простое решение ее проблемы. "Где же Богу вставить слово, — сказал я ей, — если вы все время говорите? Дайте Ему возможность: помолчите!" — "Но как это сделать?" И я ей дал совет, который с тех пор не раз повторял, потому что тогда он пригодился. Я посоветовал ей после завтрака прибрать комнату, навести в ней уют, сесть так, чтобы видеть ее целиком, с окном и видом на сад, с иконами и лампадкой. "Когда так устроитесь, — сказал я, — отдохните четверть часа в присутствии Божием, но только не молитесь. Будьте так спокойны, как только можете, а поскольку вы, вероятно, не умеете сидеть без дела, возьмите вязание и вяжите перед лицом Божиим; потом расскажете мне, что произойдет". Через несколько дней она пришла, счастливая: она ощутила, что Бог тут. Я с любопытством спросил ее, что же произошло. Она объяснила, что поступила точно так, как я ей посоветовал: устроилась удобно и огляделась молча, спокойно, зная, что она вправе ничего не делать и не молиться; и впервые за многие годы заметила, что комната ее тихая, уютная, удобная. Она увидела эту комнату будто впервые. Произошла встреча между нею и тем местом, где она жила годами, никогда его не замечая. Потом она прониклась окружающим ее миром и покоем, который подчеркивало тиканье часов и постукивание спиц по ручкам кресла. И постепенно это внешнее безмолвие стало перетекать внутрь, проникать в нее; молчание охватило ее и открыло ей что-то большее, молчание более "насыщенное", которое было не просто отсутствием шума, а богатым, сущностным молчанием, в сердцевине которого она различила Присутствие. И как только она ощутила это Присутствие, в ней родилось желание молитвы — но на этот раз из самых глубин молчания, не потоком слов, не в вихре мыслей, а спокойно, выбирая каждое слово из глубин этого молчания и принося его Богу тихо, спокойно. Сама молитва стала выражением внутреннего молчания, частью того поистине Божественного безмолвия, которое она ощутила. Такой способ доступен всем. Конечно, придется бороться с кружением мыслей, с колебаниями сердца, с порывами плоти, с неустойчивостью воли. Для этого существует множество упражнений, которые относятся одновременно к психологии и к подвижничеству; но и помимо этих упражнений нам быстро поможет, если мы спокойно расслабимся перед лицом Божиим, в простой уверенности, что Он тут, и в той мере безмолвия, которая нам уже доступна".
Так нет, куда там помолчать. Будут бегать до изнеможения, так и не поняв, куда бегали, зачем, что кричали, кому.
Политикой есть смысл заниматься только тогда, когда на этом делаешь деньги. В ином случае есть масса других интересных занятий
"Политика" и "дерьмо" - синонимы. Так было всегда, так есть, иначе быть не может.
Политика - грязное дело.
Ни капли нет в этом сомнения.
Но те, кто погрязли в ней смело,
Балдеют от грязелечения.
...
Опять дебаты депутаты
Ведут про статус свой.
А надо бы им поберечь простаты -
От заседаний длительных застой!
...
У нас все больше неполадок.
Все нестерпимей мы смердим.
Всегда ль приятен нам и сладок
Отечества чадящий дым?
посидите тихонько и помолчите
не то весь сайт своей порнухой забили
Может, заткнешься или объявишься. Или что-нибудь умное скажешь в блоге или обратной связи? Ну ведь нет у тебя, недоноска, ни одной мысли. Пробегалло.
По-Прутковски в кореень зрите -ка
Отчего за кресла драка.
Дело грязное - политика,
Но не пыльное, однако!
Почему-то никто из участников дискуссии не задумался над простым вопросом: а разве внутренняя эмиграция не есть свободный выбор человека? Такой же, как и эмиграция внешняя. Любой человек имеет право жить так, как он хочет, не мешая только другим жить так, как они хотят. Как говорил греко-римский философ Эпиктет: "Живи и дай жить другим".
Ничего подобного. На ленте новости сугубо правозащитного и экологического характера... а вот комменты пишут туда, где ИНТЕРЕСНО!!!!!
Бобракову: Ну я не совсем об этом
А я о том, что внутренняя эмиграция - ваше право. И не стоит вас или еще кого-либо осуждать. Четыре с половиной года назад я тоже пытался уйти во внутреннюю эмиграцию. Не получилось, а жаль.
мне страшно провалиться во внутреннюю эмиграцию. Не замечать, что творится вокруг, найти в себе покой и плевать, что рядом кого-то унижают... не делать то, что я смогу, зная, что это кому-то поможет... Проходить мимо несправедливости там, где могу вмешаться...
Иногда так хочется плюнуть на все и "пять лет выращивать тюльпаны"...
Не позволяю. Держу себя иногда из последних сил.
Страшно видеть, что творится вокруг, но пока для меня ещё страшней признавать это и делать вид, что я "в домике".
Внутренняя эмиграция - это очень удобное обоснование собственного равнодушия или бессилия (ИМХО).
Мы во многом бессильны - это правда, но ЧТО-ТО же мы можем!
Неушедшие в эту эмиграцию помогли А.Королеву - это как пример. Помогают детям в реабилитационном центре в Ыбе. Да мало ли примеров...
Вероника, я думаю, внутренняя эмиграция - это нечто другое. Это не равнодушие или наплевательство на несправедливость. Это отказ от всякого участия в политике. Не смотреть новостных программ, не голосовать, не агитировать и т.д.
но "неголосование", в том числе, в конечном итоге, и порождает все мной перечисленное. Если мы не будем бороться или хотя бы заявлять протест тому, что сейчас происходит, не отстаивать свою позицию - приведет к ещё худшим результатам. Сам знаешь, послушную овцу....
Вероника, речь идет о праве, а не о желательности или нежелательности. Если бы либералы, то мы обязаны признать за человеком право на внутреннюю эмиграцию. Причин внутренней эмиграции может быть много. Например, отчаяние, усталость или просто характер.
А в авторитарном государстве у любого порядочного человека есть два пути: либо сопротивление (активное или пассивное), либо внутренняя эмиграция.
СПИД не устает предупреждать,
Что опасно нынче ГОЛОдать.
Говорит он нам предельно ясно,
Что ГОЛОсовать сейчас опасно!
Я понимаю Владимира в его нежелании НЕ голосовать. Действительно, за кого? Ни власть, ни оппозиция не может предоставить ни внятных привлекательных идей, ни честных политиков-патриотов. Вся проблема, что голосование Владимира ничего не дает. В рамках демократии его голос равен голосу какого-нибудь имбицилла типа Пробегаллы. Так что теперь внутренне эмигрировать? Нет. К сожалению, у Владимира нет такого права, как и у любого умного человека. И для изменений к лучшему нужны не голоса умных людей, а их головы. Чтобы выработать идеи, за которыми пойдут "простые" люди. ( недаром закавычил: простые не значит худшие. )
А термин "внутренняя эмиграция" мне не нравится. Как будто простая жизнь без политики является чем-то ущербным. Наоборот, "простая жизнь", точнее ее качество, и является целью настоящей политики. Настоящей, а не рафинированной самоназначенных "аристократов духа".
Поэтому у людей умных и честных, вне зависимости от лагерей, есть только два выбора: жить жизнью простого человека и не использовать Богом данный ему талант; ИЛИ все-таки попытаться взвалить на себя ношу особых обязанностей ( но не особых прав ) и попытаться хотя-бы ответить на вечные и простые вопросы, которые волнуют всех.
Борис, загляните, пожалуйста, в мой блог - у меня там есть для Вас вопрос в теме США
всё их мычание и высокие мысли заканчиваются фразами - недоносок, Таким псам смердячим как пробегалу миму,
которых гонят ото всюду - смердит!..,
этого не дано. На живодерню!
красота
Борис Надеждин вы американскому правительству что нибудь в этом духе промяукайте, они вас быстро на родину вернут, строить великую державу, можете к нам в комякию, от сюдова как раз народ валом валит, людей не хватает.
бу-га-га
Какой же ты дегенерат. Достаешь ты меня? А не обделаешься с натуги? Ты ведь конченный трус: имя свое не показываешь. Квакнешь - и в тину. Я понимаю, что тебя отовсюду повыгоняли, баба бросила, все что имеешь - это несчастный фиат. Вот пыхтишь лузер, всем недовольный.
А про американское правительство это ты хорошо сказал, еще раз показал, какой ты дебил. Запомни, придурок, я могу говорить что хочу в этой стране, кроме призывов к насилию, и никакое правительство мне ничего не сделает. И жить я, в отличии от тебя, могу, где угодно. Так что, побрызгай желчью, авось быстрее сдохнешь, придурок майский.
Да не бросила его баба, а держит на половичке под дверью. А проходя, пинает небрежно. Вот он и отрывается в сети.
на латыннину погавкай, на наводворскую
ах жучка знать она сильна, раз лает на слона
кому ты нах нужен, со своими дебильными идеями
Научись, придурок, писать хотя-бы своих: "латыННина, нАводворская"...
PS. У Крылова: " ...КОЛЬ лает на слона". Ты даже фурсенковский ЕГЭ не сдал, чучело.
мы технари, не гуманитарии, которых сейчас развелось как собак не резанных, нас учили смысл правильно понимать и доводить, а не буковки дорисовывать, главное правильно и быстро
у вас с женой проблемы?
приглашаем сюда в чум? найдем вам завалященькую
что так сильно обаассались ехати в коми, в штатах то лучше на гэбовские денежки пасквили пописывать
весь день ведь строчит, засрал весь сайт, когда работаеш?
кровавая гэбня плотит?
Ты , пробегая, пробегай,
А классика не искажай!
Что? Скажешь, память девичья?
В цитате точность нам важна.
А у Иван Андреича:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»
"Павлины, говоришь?..." - брякнул Сухов и ушел, не осуждая от "таможни".Хмыкнул только... Это, Вероника, одна эмиграция. Другая - это когда стоят на камне 1000 дней и ночей, когда никто не заставляет, а человек пишет книгу о русском Босфоре пять лет к ряду...Для кого? Кто протет? И напечатают ли? Неважно, зато с Босфором понятно и часть мотивов Русской политики... Есть такое "монашество без обета". Как у Бродского. Как у Циолковского...Как у тысяч людей, сделавших для отечества многое, не оставив даже подписи...
Хочу заметить, что r7 к Б.Надеждину никакого отношения не имеет. Но тех, кто хрюкает и гавкает со слюной у пасти не по делу здесь на месте и достать легче.
К одному, который не хотел свои ржавые ятаганы на орало перековать и заниматься по своей прямой обязанности сельским хозяйством у себя в ведомстве, уже подзахерело. Посмотрим, что с майским Мимом будет...
Историю всегда делает активное меньшинство,а аморфное большинство просто следует за ним,иногда даже этого не подозревая.Такой конформизм граждан иногда бывает на руку:нет соратников,но в то же время нет и противников.Если кому то удастся расшевелить неподъемный народ и сделать его своим союзником,то,считай,власть уже в кармане.
Веронике Шевченко:
"Неушедшие в эту эмиграцию помогли А.Королеву - это как пример. Помогают детям в реабилитационном центре в Ыбе".
Вы поняли меня с точностью до наоборот. Возможно по моей вине.
Абзац про "Жизнь сплетена из малых деяний отдельных людей" я взял из статьи про доктора Гааза, которую сейчас пытаюсь написать. Этот человек совершил настоящий переворот в тюремном деле, спас сотни людей, облегчил жизнь десяткам тысяч, пребывая при этом во внутренней эмиграции. Ходил в церковь, переписывался с Шеллингом, по ночам разглядывал в телескоп звезды. Никогда не лез в политику, и не заявлял, что нужно менять систему. Он менял себя, учился сострадать.
Это первое. Второе у нас почти исчезло такое понятие как частная жизнь. Иногда, урывками. Мы живем как на войне. И сеем войну. Если вдруг где-то замирение, бежим туда и разжигаем войну. Это одна из главных причин нападок на Церковь. Соловецкие монахи никого не трогали, а им объявили военные действия. Боголюбовский монастырь никого не трогал (максимум что там было - мелкие обычные ссоры монахинь с особо необузданными девицами), ему объявили войну. И так везде. Как где затишье, туда бегут, чтобы поджечь, начать топать кричать, пробегалло вон истерику устроил, услышав предложение помолчать.
Я предложил не бегство от мира. Вы неверно меня поняли. Я предложил от себя не бегать, свою несостоятельность не компенсировать криками и мистификациями, а пытаться стать состоятельными.
но мне кажется, "беганье от себя" и компенсация собственной несостоятельности - это уже из другой области. Нет? Здесь уже вопрос нереализованного комплекса. Какого - у каждого он свой. Крик ради крика, шум ради шума...
Состоятельность = самодостаточность в какой-то степени, без необходимости пыжиться и создавать иллюзию и шум вокруг своей персоны.....
Немного отвлекусь от темы, расскажу о моем одном из самых сильных впечатлений. Оно у меня состоялось благодаря Игорю Бобракову.
Как-то будучи в Питере (был семинар в Гатчине, куда мы были приглашены оба), Игорь брал интервью у Р.Р. Пименова. И меня согласился взять с собой.
Я была очарована этим удивительным человеком.
Живя в коммуналке, очень скромно, обретая среди потрясающих книг, Револьт Револьтович поразил меня абсолютной самодостаточностью. Математик, поэт, человек, не позволивший Лужкову отобрать здание у детского приюта и просто интереснейший собеседник не имел ни малейшей рисовки, не было у него менторского тона и попыток "поучать", чем грешат некоторые "большие люди" (довелось мне общаться с А.С. Кончаловским), да, пожалуй, он и сам себя большим человеком не считает, просто живет так, как считает правильным, нужным....
Для меня же он стал МЕГА-человеком....
Скорее всего, по Вашей, Владимир, классификации, он во внутренней эмиграции - не знаю...
Но то, что он научил меня самодостаточности и значительно повлиял на мое отношение к жизни - это бесспорно.
Вероника, Револьт-младший - умница, но если бы Вы знали его отца, который был наоборот, предельно вовлечен во все на свете, и который смог сформировать себя в условиях тотальной несвободы и недоступности информации - Вы бы поняли, какое потрясение испытали мы с Игорем в 80-ых годах.
"Но у меня есть серьезное подозрение, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает"
Напрасно пламень льёт с трибуны Цицерон,
Напрасно в бой идут и праведник и воин,
Напрасны подвиги, молитвы и закон -
народ имеет то, чего достоин он,
И не получит то, чего он не достоин!
НАРОД ИМЕЕТ ТО, ЧЕГО ДОСТОИН ОН!
Но если твой народ, словно свинья в хлеву,
Постыдно спит и сон его ужасен,
И ты восстал, чтобы зажечь ему
Свет истины высокой и прекрасной,
А истина ему не по уму...
УЖЕЛИ ТВОЙ ПОРЫВ НИКЧЕМЕН И НАПРАСЕН!?
Нет! Не спеши сказать, что твой народ - навоз,
Что бесполезно в нём пытаться сеять разум.
Не от навоза ли пышней цветенье роз,
Не в хрустале ль они не выжили ни разу?
Сей, Сеятель! Терпи! Вези свой тяжкий воз!
ВЗОЙДЁТ СВЯТОЙ ПОСЕВ И ВОЗГОРИТСЯ РАЗУМ!
Взойдёт святой посев! И праведный народ
Достоин станет лучшей, светлой доли.
Пусть на него тогда сам дьявол нападёт,
Пусть он его лишить захочет воли, -
Народ имеет то, чего достоин,
И ЖИТЬ В ЯРМЕ НЕ СТАНЕТ ТВОЙ НАРОД!
Борис Гунько, май 1995 г., участник баррикад у Верховного Совета 1993 г. Он первый сказал: "Ельцин - это Гитлер сегодня!"
Мы горьким опытом научены
Не слишком на судьбу надеяться.
Все, что ни делается, -к лучшему!
А все, что клучшему, - не делается!
Мы горьким опытом научены
Не слишком на судьбу надеяться.
Все, что ни делается, -к лучшему!
А все, что клучшему, - не делается!
Да, я совершенно согласен относительно Револьта Пименова. И думаю, именно во внутренней эмиграции он и находился. Это только кажется, что отшельник бежит от трудностей. Он вообще не бежит, он идет к Тому, кто поможет ему понять, что он собой представляет.
Я помню, как часть защитников Белого дома бросилась к Останкино. Им казалось, что там они смогут обрести ключ к победе. Ведь там ТВ. И стоит овладеть магической кнопкой их услышат и поймут. А там не было кнопки. Не было ретрансляторов или как там это называется. Они находятся в другом месте. Но что еще хуже, в другом месте находятся те рычаги, которые меняют историю. Они совершили ошибку и погибли. Власть воспользовавшись этим начала бить из танков по тем, кто просто стоял там, где их поставил Бог - защищали Конституцию. Нельзя наступать, когда не знаешь куда и зачем. Когда не знаешь, стой где поставлен и делай что должно.
Но это так - дополнение. По существу:
Дом растет снизу, дерево растет из земли, кладется один кирпич, другой, росток пробивает себя. Страну нельзя строить сверху вниз. Сначала внутренняя эмиграция, когда ты строишь себя, семью, жизнь вокруг, детей воспитываешь, думаешь, молишься. После из этого складываются гражданские сообщества. Потом из всего этого складывается страна.
В у нас ее строят вечно пропустив первые два этапа. Из этого ничего не выйдет. Не поможет ни захват Останкинской телебашни, ни свержение правительства, безобразия которого являются всего лишь продолжением общего расстройства жизни в стране.
Целые партии, брвшие нмалое число мест в Думе, исчезли без следа. Люди забыли даже как они назывались. Что хорошего сделали, хотя для этого мало сильной памяти, нужно еще и богатое воображение, так как они не сделали ничего. А Револьт Пименов есть. С достоинствами, недостатками, ошибками, прозрениями. Потому что смог стать личностью. А личность - это неуничтожимо.
"Нет! Не спеши сказать, что твой народ - навоз,
Что бесполезно в нём пытаться сеять разум".
Александр, я один из последних людей на этом форуме, кого можно заподозрить в подобном взгляде на народ.
То есть ради того, чтобы красное словцо бросить, забрались на трибуну, расшумелись. Ну и прошумите так, обманывая себя, будто разум сеете. Я предлагаю с трибуны слезть и просто подумать над собой, на жизнью, что вместо того, чтобы ходить, распутстив перья, и гордиться "их бин большевик, мусью", может стоит заняться чем-то более продуктивным. Для вас это не лишним будет - помолчать и задуматься. А наговориться потом успеете.
Внутренняя эмиграция... Красиво, почти по Пелевину. Но здесь больше похоже на внутреннюю импотенцию. Тоже красиво... По Блоку.
Импотент по-аглийски - важный.Большинство государственных мужей - важные персоны - импотенты.Как гласит закон Невтона:Сила акции равна силе реакции!Грация -это изящество. А Эми -женское имя. Грациозная Эми! Внутренняя эмиграция? Грациозная изнутри? С богатым миром внутренностей?
О, это слишком изыскано для моего понимания!
- Неужто внешность для тебя важней, -
Спросила, - сути внутренней моей?
Ответил, не смутившись он ни чуть:
- Люблю вникать во внутреннююю суть!
Как-то экзистенционально у тебя получилось...
Уважаемый Владимир Григорян. Психологически объяснимо явление, описанное Вами. Дело в том, что слабые в психическом плане личности( а это могут быть и учителя и кто угодно), устав от многочисленных разочарований, замыкаются в своем внутреннем мире.В зависимости от степени разочарований, многие из них даже не смотрят ни политические передачи, ни новости. Почему? Да потому, что это вызывает у них чувство раздражения. Уставший , слабый человек, стремится самоизолироваться, чтобы хоть как-то сохранить спокойствие. Пытаться изменить мир в рамках семьи невозможно.Нужна активная жизненная позиция. Подобный подход к самоизоляции на самом деле ведет к ситуации, о которой генерал Лебедь сказал примерно так: "Если не ты займешься политикой, то она займется тобой". И поимеет .
Борису: "Внутренняя эмиграция" это не я придумал. Я заговорил о ней отвечая на замечание Андрея Колесникова. Но вы совершенно правы. Простая жизнь намного точнее. Но простую жизнь у нас в России считают последние двадцать с лишним лет чем-то противоестественным. Ведь не на термин столь отрицательная такая реакция здесь на ветке у людей самых разных взглядов.
Хорошо, простую жизнь тоже введем в оборот. Мне лет десять, просыпаюсь на полу деревенского дома, завернутый в большой дядькин тулуп. В доме - одна не сказать, чтобы очень большая комната, разделенная пологом на две половины. В ней дремлет человек пятнадцать. Тетка уже встала, ушла доить коров, остальные изволят почивать. В тулупе тепло, и вообще я страшно рад тому, что вокруг так много родных людей. Вечером стану придумывать какую-нибудь фантастическую историю для многочисленных братьев и сестер, вплоть до десятиюродных, кажется, которые соберутся вокруг. Все вместе - взролые, дети будем играть в лото на мелкие деньги. Еще что-нибудь придумаем.
В общей сложности в гостях я проводил месяца три в году. Общение было чем-то не просто естественным, в нем как-бы находили смысл жизни. В конце 80-х как отрезало. И с тех пор рефреном: "Помнишь как раньше ходили в гости друг к другу". Вдруг начали стремительно отдаляться друг от друга. Не то что десятиюродные, родные братья и сестры друг к другу не ходят годами. Простая жизнь закончилась.
Простая? Внутренняя эмиграция? Я предлагаю третье назание - мирная жизнь. Потому что 20 с лишним лет у нас война. Война не за что-то, а против чего-то, кого-то. Против кого? Против себя. Мы были самой читающей страной в мире и читали не дрянь всякую вроде Донцовой. Вдруг читать перестали. Но что еще более поразительно писать перестали. Распутин, Окуджава, Борис Васильев, Конецкий - десятки имен, люди которых я любил, решили открыть миру глаза на правду. И как писатели, поэты на этом закончились. Я вижу как несет морализаторскую чушь Распутин, призывают к убийтсвам инакомыслящих Окуджава и ВАсильев... Васильев, тот самый который написал мои любимые вещи - стал истеричным, тупым "борцом за правду". Конецкий, которые писал в советское время такие вещи, что я не верил своим глазам, как это пропустаила цензура, натужился, выдал порцию "правды" и замолчал навеки. На моих глазах падали как кегли любимые актеры. Один из них - Кикабидзе говорит сейчас, что осетины "понаехали" и вылизывает уродца Саакашвили. Даже Евгений Леонов - мой любимый актер, призывает аплодировать Собчаку и пытается выдвавить страшную "правду", о том как он был рабом, но вот освободился.
Да и сниматься стало негде. Режиссеры тоже освободились. "История Аси Клячкиной" один из моих любимых фильмов. Но вот Кончаловский вернулся из Америки и снял продолжение. Ему казалось что будет смешно. А я с грустью видел, что человоек, которой был без пяти минут от гениальности, превратился в скота, задирающего хвост и пердящего но даже не на потеху публике, а из идейных соображений.
Кто виноват во всем этом? Либералы, американцы, коммунисты?
Нет, все намного проще.
Тех кто втягивает общество в политику, чтобы завалить оппонентов, самореализоваться, отхватить власти, денег, славы и т.д. их нужно объявлять вне закона. Потому что никто не способен столь быстро и радикально испохабить, опошлить, жизнь целой страны, развратить десятки народом за считанные месяцы. Они несут войну. И единственный способ борьбы с ними, единственный, это послать их нах и перестать замечать. Когда с ними борешься, они визжат от восторга и отслюнявливают деньги политтехнологам за успешную работу. Для них главное приковать к себе внимание, ведь они есть пустота, небытие, и самое страшное для них, это когда их перестают замечать - просто ходят в гости, читают книги, пасут коров, рожают детей.
Владимиру Пыстину: "Если не ты займешься политикой, то она займется тобой". Человек который это сказал плохо кончил. Я не о гибели в авиакатастрофе. Я о репутации. Он занялся политикой. После этого она занялась им. И они друг друга оттрахали по полной, и разошлись опущенные.
Для всех у Вас нашлось "доброе" слово. Для писателей, актеров, президента другой страны - для всех, кроме тех кто реально делает эту говеную политику, ворует, врет, избивает журналистов.
Вы сами - по уши в политике - самой гнилой какая есть: "сидите и не рыпайтесь, дядям еще кое-что допилить надо." Понимаете ли Вы это, нет ли, ей, этой политике до одного места.
Уважаемый Владимир!
" И единственный способ борьбы с ними, единственный, это послать их нах и перестать замечать"
Совершенно верно! И самому оставаться таким же, не озлобляться и не нервничать. Быть уверенным в себе, и знать- за Вами ПРАВДА!
С уважением.
Юджин, спасибо.
А насчет того, что я к безразличию зову. Горжусь приднестровцами - русскими, украинцами, молдованами, которые с оружием в руках встали на защиту ПРОСТОЙ НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ, которую кишиневские политики попытались у них отнять. Те кто взялся тогда за АК были кто угодно, но не мещане. У них не отнимали хлеб, телевизоры, отнимали право на простую жизнь, на братство, когда за одним столом собираются русских, украинцы, молдоване, пьют вино и говорят о том, что делает их ближе, говорят так, что это делает их человечней. И тех, кто попытается у них отнять этот стол, это вино, а главное друг друга - они встретят свинцом.
Леонид, по поводу вашей с чубом оценки моего упоминания Наводворской:
"убогой хамовитой псевдоиронией по поводу Валерии Ильиничны Новодворской"
Я описал реальное событие, попытку Новодворской перекрыть в-знак-протеста-против-чего-то-там Невский проспект. И отношение к этому водителей и мое личное отношение. Не было иронии, а "убогую" и "хамовитую" оставляю на вашей совести.
Относительно моего отношения к Новодворской. Она искренне (в отлчие от Чуба, у которого убеждения отсутствуют в принципе) ненавидит мой народ и все что ему дорого. Столь же пылко она любит всех врагов моего народа. На ее фоне отношение Шамира к еврейскому народу можно назвать закоснелым патриотизмом. Тем не менее, никаких признаков уважения к Шамиру я у вас не заметил. Давайте искать соломинки в своих глазах.
И еще. Создавая сайт вы обещали нулевую толлерантность по одношению к тролям и провокаторам. Между тем в мнении "Трудно ли быть геем в республике под радужным флагом?" два безымянных подонка оскорбляют епископа и клевещут на него ("актив-пассив") при вашем, в высшей степени толерантном, отношении к мерзавцам.
Не могли бы вы объяснить этого противоречия?
На мой взгляд разница колоссальна. Шамир хочет ликвидировать Израиль, создав государство с арабским большинством. Евреи если и выживут в такой стране, то опять превратятся в гонимое меньшинство. Новодворская мечтает о европейской России, члене НАТО и ЕС. Можно спорить о том, насколько это реально, но то, что русские от этого бы выиграли и уж никак не превратились в изгоев неоспоримо.
Шамир не хочет ликвидировать Израиль, и превратить евреев в гонимое меньшинство. Последний раз вы ему приписали отрицание холокоста, высказывание которого он не делал. Я сверился с реальным докладом Шамира, и лаконично, без эмоций дезавуировал клевету. Мне казалось, что этого довольно, чтобы вы чуть более критично начали воспринимать тот бред, который ему приписывают.
Палестинцы не виноваты, что их больше. Это не дает права лишать их родины, домов, земли, будущего. Вы столь простодушно об этом праве говорите, будто палестинцы это некий заведомый мусор не достойный ничего лучшего, чем лагеря беженцев, а евреи соль земли, ради которой мир должен пожертвовать палестинцами не задумывась, будто это что-то само собой разумеющееся.
Этого не будет. По той же причине, по которой я говорил, что черта оседлости - была ошибкой, я говорю - держать "лишних" палестинцев в лагерях, смахивающих на варшавское гетто - это тупиковый путь. Просто Шамир это понимает, вы нет. За это его ненавидят все шовинисты в Израиле. Они думаю, что сеять ненависть можно бесконечно, и за это с них никогда не спросится. Подозреваю, что у Господа Бога другая точка зрения на этот счет.
Мечты Новодворской о НАТО мне глубоко безразличны. Для того, чтобы изобличить Шамира вам пришлось привести фразу, которой он не говорил.
А я приведу фразы, которая Новодворская говорила:
«Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…»
"меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка".
"Россия — это мы. Русские не сдаются, в отличие от поднимающих лапки совков. В России 5 процентов русских, варягов, викингов, европейцев, носителей скандинавской традиции. Остальные — пресмыкающиеся"
"Русская нация - раковая опухоль человечества!"
"Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали".
"Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны"
"Россия досталась большевикам, как падаль достается стервятникам"
"На наше несчастье, в России был разбит Наполеон"
"Россия - невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история - это история болезни и преступления. Она должна принять исторические наказания и покаяния. И вы будете утверждать, что подобную работу страна может проделать над собой, как святой Франциск, без иностранной оккупации, без насилия реформаторской части общества над теми, кто коснеет в заблуждении насчет своей правоты? Такого в истории не было".
Вы по-прежнему утверждаете, что мое, гм-м несогласие, с этими идеями, выраженное максимально сдержанно является: "убогой хамовитой псевдоиронией по поводу Валерии Ильиничны Новодворской"?
И второе, Леонид, вы так и не ответили, каким образом грязные анонимные оскорбления в адрес епископа, которые болтаются семерке, согласуются с обещанием быть минимально политкорректными по отношению к троллям и провокаторам?
Палестинское обещство никогда не было однородно. Оно состояло по крайней мере из трех частей. Мусульмане настроенные против евреев, мсульмане желающие жить в мире с евреями, христиане. Поэтому евреи в Палестине были в 48-м году формально меньшинством, а реально - самой крупной и сплоченной группой. У них были все шансы построить цивилизованное государство, играя в нем ведующую роль. Они этими шансами не воспользовались, решив что самый простой путь - очистить землю от арабского мусора. Вдруг оказалось, что мусор прилип к рукам, что от него не отделаться никогда. Что делать теперь - не знает никто. Выход, впрочем, есть но медленный, очень трудный. Попытаться вернуться к ситуации 48-го года. Завоевать уважение палестинского большинства. Потворяю, очень медленный и очень трудный. А первое что нужно сделать на этом пути - перестать называть палестинцев арабами.
А разве араб - оскорбительное для палестинцев слово, как жид, хохол, москаль, лях? Если нет, то почему не называть вещи своими именами?
Удалим
о троллях...Ноль реакции? Наверное, это те люди, которые "искренне" считают, что и аргументы В.Пыстина - это аргументы историка....
Не кормите тролля и он умрет...
Самый лучший психологический способ - игнорирование.
Владимир.
После Вашего поста я долго думал, что мне в нем не понравилось. Т.е. мне понятно Ваше неприятие политики, но непонятно решение: не заниматься общественной деятельностью вообще. «Внутренне эмигрировать». Вообще любой эмигрант, даже «внутренний» - это неудачник ( поверьте моему опыту ), а Вас я в таком качестве видеть не хочу. В общем, в полном соответствии с Ильичом: «Формально верно, а по существу – издевательство». Соответственно, я попытался определить, что не так. И Вы знаете, я кажется понял. На это меня, правда, натолкнула следующая статья: http://vz.ru/columns/2010/11/13/446440.html ( тем более ценная, что написана Радзиховским, которого я обычно на дух не перевариваю ). Так вот, мне кажется, что Вы не принимаете или устали не от политики вообще, и даже не от «грязной» политики ( политика всегда грязная ) – но от политики либо бесполезной ( типа демонстраций, бесконечных дискуссий и пр. сотрясений воздуха ), либо бесцельной ( провести персонажа Х в ОП, или Думу, или Госсовет... )
Ведь даже этот сайт, который, якобы, намечался стать своеобразной политической Интернет-площадкой превратился в место для склок и/или взаимных оскорблений ( Мне кажется, это ложь, что в споре рождается истина . В споре рождается только ругань ). Мне хотелось бы это изменить. И я хотел бы, что бы Вы в этом участвовали.
( Дальше можете не читать: пишу в порядке бреда – не судите строго ).
Как изменить? Давайте начнем с малого, с этого самого сайта. На нем собралось достаточное количество людей, считающих себя интеллектуалами. ( Многие даже отличат телефакс от Телемака и Моне от Мане. Шутка. ) Но все они разделены по всяким лагерям, что приводит дискуссии либо к заваливанию друг друга бесконечными цитатами, либо собственными голословными утверждениями. Т.е. позитива от этой увлекательной перепалки никакого. Поэтому я и хочу предложить следующее ( внимание, бред начинается ).
Давайте сделаем на этом сайте мини-площадку. Назовем ее «Мозговой штурм». Суть в том, чтобы взять какую-нибудь задачу или проблему, пусть небольшую, которая волнует большое количество людей, и постараться выработать работоспособный план ее решения. Тема проекта : политическая, экономическая, финансовая, образовательная, экологическая – в общем, любая. Цель проекта: определить, может ли определенное количество людей, разделенное своими политическими взглядами, создать что-то вместе. Ну и пожелания к выбору задачи: она должна быть нейтральной для всех участников и более-менее значимой. Если есть желание подробнее, давайте в ко мне на «мыло»: [email protected] или в свой блог.
PS. И последнее. У меня к Вам предложение: может перейдем на «ты»?
Борис, я не против перейти на "ты", и не против создания такой площадки. В данный момент нет точного представляния, какой ты ее видишь. То есть хотелось бы сначала выслушать не то чтобы концепцию в теории, ты ее вообщем-то изложил, а скажем так первое предложение. Вот берем то-то и делаем то-то.
Да ради Бога, любое, которое задевает многих. Допустим, очистка города от мусора. Или создание православной частной школы. Или допустим создание какого-либо кризисо-устойчивого бизнеса.
Первый шаг? Наверное, в блоге клич кинуть, какая тема вообще народ волнует. Определить ее. Назначить "основного докладчика" и "оппонента". Ну а потом уже, собственно штурм.
Борис, ну вот например, из мнений: http://www.7x7-journal.ru/opinions/?id=f037c1c462913e6342d4bd47cb3b8de0
У фельдшера большие проблемы. Не подходит?
Мне любая тема подойдет, как начало. Но ведь решать не только мне. Может спросить у народа, кому что интересно?
В рамках этого сайта, насколько я успела везде потыкать курсором мыши, есть пресс-клуб. В этом блоге, я так думаю есть календарный план заседаний клуба, где можно обозначать тему для мозгового штурма и приглашать по рекомендации компетентных блогеров по теме для выработки компетентного экспертного решения. Тогда, я думаю, действительно, это будет конструктивно, позитивно.
Спасибо.
Сказать по чести, я кликнул на "пресс-клуб", но не нашел там ни одного обсуждения. А было что-то подобное? И еще, мне просто обсуждение не очень интересно. Мне бы интересен был бы результат. А вообще, сама форма ( пресс-клуб или что-то еще ) - вторична.
Думаю, что пока еще там ни чего нет. Просто есть "программное" место на сайте, где можно организовать эту площадку уверена, программист сайта легко сможет организовать место с обязательной регистрацией. И если возможно с элементами блиц-опроса для подсчета голосов. Тем более, что организовать для "программера" эту площадку не сложно. Нужна воля руководителей сайта.
Можно и без воли руководителей сайта, мне кажется. Достаточно блога для начала. Например, Владимира волнует вышеупомянутая им тема. Он выступает "оссновным докладчиком". Его задача: позвонить человеку, выяснить суть проблемы и всю сопутствующую информацию ( допустим, из заметки я не понял, что именно хочет человек с конкретикой и какое решение суда уже было ). Потом "главный по теме" ( пусть для начала тот же Владимир ) пригласит всех желающих, и начнется обсуждение. Ну а потом, если опыт будет удачным, то его можно распространить на решение более сложных задач.
Я готова принимать участие на любой площадке. И если я буду уверена в своей компетентности, с удовольствием выскажу свое мнение.
Можно и без особой "компетентности". Кроме того, повторяю, не хочу, чтоб это было просто обсуждение. На таком мини-форуме обязательно должна быть какаю-то дисциплина: чтобы хотя бы собрались в одно время, сбор информации предварительной и последующей ( например, определить позицию противоположной стороны ) и т.д.
Мы приветствуем самоорганизацию в рамках нашего сайта
я понимаю спичак отрабатывает деньги выделенные на путинюгенд, а григорян с надеждинным наверное нанятая генуэзская пехота, ну везде, круглые сутки, и своё мнение по каждому вопросу, да так подробно. КАРАПЕЦ
сентенции григоряна по поводу Новодворской - надо признать что она права, как немцы покаялись по поводу вашизма и что их дьявол обуял.
так называемой русской нации это не грозит
есть математическая модель описываюшая данное состояние обшества. При совдепии ни кого не выпускали и не впускали, вся эта каша варилась в одном котле, и умные и тупые. Сейчас другая ситуация крышку открыли пена вытекла, самые умные взяли ноги в руки и вперед, остался осадок, понятно чего, дальше больше, все что будет вскипать, будет немедлено испарятся с этого котла, притока свежего ни какого. Итог останется самое душистое пративное Г А В Н О. эта теория также работает в клубной футбольной системе, когда лучших забирают в высшие дивизионы, в результате вырождаются низшие клубы. Такая же беда и в корпорациях, сейчас всё новые схемы придумывают по горизонтальному перемешению. От сюда вывод, в россии маразм будет только нарастать, края нет, только полное саморазрушение, или толчок из вне
По логике Пробегаллы, я ( американец по паспорту ) - "самый умный" и "лучший". А он ( оставшийся ) - "душистое прАтивное гАвно". Я сам так не считаю, это он сказал.
Там налицо серьезные проблемы и с маниакальностью и с "переносом", и с разрывом логики...Не трать на него время. Тебе есть что сказать. Идея с пресс-клубом и выделенной темой интересна. Только не совсем понимаю, как её можно отсюда вывести в реализацию? Все равно ведь закончится все выходом в "бумажки" и кабинеты...
Григорий.
Сам не знаю. Но. Во-первых, "штабная игра" оттачивает ум. Во-вторых, все равно болтаем. Ну и в третьих, конечно, будут и кабинеты, но есть разница, как придти. Можно тупо: "Дай". А можно: "Дай, а то.." или "Дай, потому что всем будет, хоть чуть-чуть, но хорошо". Власть ведь тоже - не полное сборище отморозков: какие-то ВЛИЯНИЯ, если они резонны, учитывает ( иначе получает постоянный шум оппозиционных отморозков ).
т.н. "охотничьи домики" или базы отдыха на уик-энд. От простейших (крыша и печка) до VIP... Это работает в Красноярском крае.
Другая тема - интернет в глубинке. Хотя бы интернет-клубы.
А ещё я обсудил бы "китайский принцип тиражирования" - что работает там просто тиражируется тут же. У нас не тиражируют, хотя провереные эксплуатационные характеристики есть. Почему?
Тема может быть ЛЮБАЯ. Главное, попробовать. Если получится, то СПОСОБ решения проблем будет растиражирован.
Я правильно понимаю - надо теперь либо в "пресс-клуб", либо через "мнения" завести тему? Хорошо - завожу - дальше обсуждалка (по принципу Марковского)...Но я не бизнесмен... Куда мы выстрелили? Или сидим на сайте и ждем инвестора?
В мнения, в блог - не важно. Для начала, объяви тему, сообщи вводную ( цель, начальная диспозиция-информация ), позови людей ( или хотя-бы "дай клич" ). Ты не бизнесмен, быть может. Но вот, что я тебе скажу. С неделю назад смотрел фильм: "Сеть" ( это по-русски ). О создателе социальной сети Facebook. Вроде бы Инет и все такое. Но главное - успех сети был связан не прорывами в программировании, а в ИДЕЯХ, КАК ОБЩАТЬСЯ. И еще скажу: в мои годы в бизнесе, ранние 90-е, наибольших успехов в бизнесе достигли люди с образованием ЛИНГВИСТ ( это факт ). Т.е. "идеи лишь тогда становятся материальной силой, когда они овладевают массами".
Взялся за гуж, не говори, что не муж!Попробовал - женись, как порядочный человек!А что, может не получиться? Ну, тогда действительно - важная персона!Китайцы тражируются лучше всех: кажый третий -китаец! Изучай их способы, если способен!
Назвать Г.И.Спичака "отрабатывающим деньги, выделенные на путинюгенд" - это, пожалуй, один из высших пилотажей словесной эквилибристики, какой мне доводилось здесь (да и не только здесь) читать.
Григорий Иванович, поздравляю и призываю, как говорил Лившиц, делиться!
Ну и ржунимагу, разумеется.
Вот и я думаю - может, где-то мое бабло пилят, а я тут дурак дураком сижу и "тексты отрабатываю"...:)
Деньги в мешках, а мешки под глазами...
Еще не полный потерпел я крах,
Еще я полон всяческих желаний!
А состояние мое - в больших мешках,
Которые ношу я под глазами!
Черток, Марк я чес слово не виноват, что Чонкин мне не понравился. Хотя в 70-е может быть и интересом прочитал бы. Но он попал ко мне в руки где-то на рубеже 90-х. Это что называется фанфик на Солдата Швейка, который мне конечно нравится намного больше. Как пишет Эфраим Савела мне нравится, но конкретно этой вещи " Моня Цацкес - знаменосец" я у него, кажется, не читал. Или запамятовал, что вероятнее, потому что я вроде все у Савелы читал. Но давно. Если можно сбросьте ссылку.
не то на Новодворскую тут стали наезжять
это американец из америки учит как тут жить и работать, а сам сюда ну ни как, писает кипятком
замонали уже
Леонид, у меня вопрос. Простите, если он застанет вас врасплох. Каким образом грязные анонимные оскорбления епископа, которые болтаются на семерке, согласуются с обещанием, данным при создании сайта, быть минимально политкорректными по отношению к троллям и провокаторам? Здесь налицо и тролли и провокторы, оскорбляющие человека, задевающие религиозные чувства половины завсегдатаев семерки. И никакой
реакции. Может все-таки объяснитесь.
Относительно ШАмира и Новодворской.
С вашими словами "Ставить их на одну доску - глумление над правдой" - полностью согласен. Шамир добивается того, чтобы коренные жители Палестины перестали быть гражданами второго сорта или негражданами, загнанными в лагеря беженцев, которые к тому же регулярно бомбят. Он утверждает, что Палестина общая родина евреев и палестинцев, где они должны построить общее государство. Ваши ссылки на китайцев здесь не работают. В силу многих причин, например, отстутствия единства у палестинцев, евреи в таком государстве сохранят ведущую роль. И что немаловажно, Шамир не требует, чтобы такое государство было создано завтра в полдень, он говорит что нужно двигаться в этом направлении, учиться мирному, взаимоуважительному сосуществованию с палестинцами. И вот за это его - человека, который воевал за независимость Израиля в реальной войне, а не в ходе зачисток и карательных рейдов, называют антисемитом.
Зато дама утверждающая, что "Русская нация - раковая опухоль человечества!" и "Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо". - она в ваших глазах "честный и последовательный человек".
"НИКТО в мире в здравом уме не ставит вопрос о ликвидации России. Нет в мире такой силы, которая могла бы это осуществить".
Это неправда, и вы это знаете. Речь идет не о том, чтобы, как мечтает Новодворская, чтобы у нас высадилась морская хота США.
Довольно того,что непрервно ведется пропаганда, непрерывно совершаются попытки уничтожения сущности России, изменения ее духовного кода. От нас требуют вступить в НАТО, и распростившись с реальной независимостью, больше не вякать, а послушно исполнять приказы из Вашингтона. Вся деятельность Новодворской посвящена достижению этой цели. Вы как-то способны иначе истолковать ее слова:
"Россия должна понять, что ее история - это история болезни и преступления. Она должна принять исторические наказания и покаяния. И вы будете утверждать, что подобную работу страна может проделать над собой, как святой Франциск, без иностранной оккупации, без насилия реформаторской части общества над теми, кто коснеет в заблуждении насчет своей правоты? Такого в истории не было".
То что вы называете жонглированием цитатами - это
изложение "позиции" Новодворской ее собственными словами. Между тем, изобличая Шамира, как антисемита, вы привели лишь одну фразу "из него", оскорбляющую евреев, да и та оказалась фальшивкой. Его пожелание Израилю принять христаинство всего лишь повторяет слова великого еврея апостола Павла, и ничего оскорбительного в себе не содержит. Оскорбителен был призыв к царю Мойши Бланка - деда Ленина, насильно обратить евреев в православию. Призыв на который он не получил ответа, как на заведомо идиотский. Оскорбителен призыв Новодворской насильно, извне переформатировать русских. Шамир же призывает подумать, призывает к добровольным действиям. В результате подонок - он, а Новодворская честный, последовательный человек. Единственная область где она последовательна - зоологическая ненависть к России.
Меня удивляет другое. Свой полный и решительный отказ от объективности, вы уже задекларировали, по сути, как свое священное право. Эта та почва на которой вы предлагаете строить гражданское общество?
Россия, вступив в НАТО изменит духовный код. "Довольно того, что непрервыно ведется пропаганда..." - пропаганда, Владимир, а не ракетные атаки ХАМАСа, финансируемые из Ирана, куда поехал Шамир. Не видите разницы? Что тут скажешь.... Для России критически важен ее "духовный код"? Так,так, а евреи, духовному коду которых 3300 лет, должны еще о чем-то подумать? Ваша логика восхитительна.
"Меня удивляет другое. Свой полный и решительный отказ от объективности, вы уже задекларировали, по сути, как свое священное право. Эта та почва на которой вы предлагаете строить гражданское общество"
???????
Кстати, оскорбительный комментарий я уже давно удалил.
Борис, у Гриши огромный опыт организторской работы. Он в ней значительно сведущ, чем я. Поэтому в плане организации, разговор следует вести, прежде всего с ним. Я со своей стороны обязуюсь честно исполнять порученные задания:) и участвовать в обмене идеями
Леонид, извините, проспустил два ваших поста. В первом вы пообещали удалить посты троллей, оскорбивших владыку. Только что посмотрел. Удалено не все. Осталось от 18:02, 12 Ноября.
Во втором, вы спрашиваете, почему у меня нашлось недоброе слово для всех, "кроме тех кто реально делает эту говеную политику, ворует, врет, избивает журналистов".
Это не совсем так. "Потом нам сказали, нефиг баловать, и стали фальсифицировать уже тупо" - это именно о нынешней власти. К кремлевской команде, ученику Собчака - ВВП и его присным я симпатии не испытываю, о чем неоднократно говорил. Скорее презрение. Говорял я также, что пришел он к власти в результате энергичных трудов Гайдара, Чубайса и американской администрации, совместными усилиями сваливших Примакова.
Почему я так мало энергии вкладываю в борьбу с этой властью я также подробно объяснял. Она следствие, а не причина наших затруднений, фантом родившийся в той пустоте, которую должно было занять гражданское общество. Но трудами помянутых мною актеров и т.д. не заняло, было раздроблено, дезоринтеровано и т.д. Вы сами в состоянии ответить, как можно строить гражданское общество совместно с людьми, идейный лидер которых заявляет: "Русская нация - раковая опухоль человечества!" Эта и многие другие провокации непрестанно создают почву для появления и укрепления людей подобных ВВП. Их можно свалить одного пятого появится десятый, потому что источник - пустота, где носятся вопли, призывы к "иностранной оккупации" и насилии "реформаторской части общества над теми, кто коснеет в заблуждении".
На новый ваш пост отчечу позже.
Простите, Владимир, я сейчас выскажу не самые приятные вещи.
Вы говорите: "Почему я так мало энергии вкладываю в борьбу с этой властью я также подробно объяснял. Она следствие, а не причина наших затруднений, фантом родившийся в той пустоте, которую должно было занять гражданское общество. Но трудами помянутых мною актеров и т.д. не заняло, было раздроблено, дезоринтеровано и т.д"
Напротив, Владимир, Вы тратите колоссальную энергию, работая на республикакнскую власть. Ваша газета финансируется из бюджета, бюджетом у нас заправляют предельно циничные "оптимизаторы" - тысячекратно худшие, чем Ваши "любимые" Гайдар с Чубайсом. Так вот, эти ребята дают "бабло" только на "проекты". Вы "проект", Владимир, их проект из жанра "пипл хавает". Особую пикантность всему этому придает тот факт, что финансируют вас незаконно - не должен бюджет финансировать издание намертво привязанное к одной из конфессий. Вот на этом крючке вы и ходите. Власть не дергает за леску и вам не больно. И можно говорить о "внутренней эмиграции".
http://7x7-journal.ru/opinions/?id=919f0c63afae50c3489347902e6e97b5 - Здесь еще один оставшийся без ответа пост.
а я думаю откуда у него стока времени балаболить ни о чём?
а спичаку что колегов зп. не выписывает, и выборами он там рулит то же бесплатно? шоу устраивает?
по карманам шарить начинают...
Леонид, никак не ожидал о тебя такого "последнего довода" в споре... То, что ты не читаешь нашей газеты, видно из твоих текстов; что мы с тобой в футбол играли и, может быть, друг на друга покрикивали, не повод к неприязни, что по-свойски обсуждали разные вопросы общественной и др. жизни, мне кажется, не дает тебе оснований вот так, между прочим, безо всяких оснований, говорить неправду. Зачем это? Ради красного словца? Или потому что для победы в споре все средства хороши? Но ведь это ж будет пиррова победа... Из бюджета помогают, как известно, далеко не только нам, но всем газетам (иначе им не выжить, и я убежден, что это гораздо лучше, чем если б им помогали разного рода березовские), нам, кстати, меньше всех, но, кроме того, помогают и нацинально-культурным автономиям Коми... Не так ли? Я редко пишу тут свои посты, но иногда понимаю, что должен. Очень жаль, что в кругу интеллигентных (вроде бы) людей используются "приёмчики" в стиле Доренко.
Игорь, я не скрывал и не скрываю своей точки зрения. Просто здесь на сайте обсуждались другие темы. На совете по религиозным вопросам при Миннаце я открыто выразил свое недоумение по поводу однобоких программ патриотического воспитания.
И ты и Владимир мне очень симпатичны, а вот способ существования вашей газеты - нет. Ничего доренковского я в этом не вижу. Религия - отделена от государства. Нац-культ автономии, напротив, имеют преференции. Закон есть закон.
Леонид, действительно как-то некрасиво вышло. Мягко говоря. Неужели нормальные аргументы закончились, в ход пошли чемоданы компромата? Причем компромат какой-то дешевый. Сначало пробегаллло оклеветал Григория. Гриша сейчас занят только на хлебозаводе, и ни с кем другим не сотрудничает. Да если бы и сотрудничал, это не было бы дешево, а достойно уважения, как и все что он делает. Потому что Гриша человек чести. И вы это прекрасно знаете.
Потом вы нам предьяву выставали. Может есть сначала смысл почитать нашу газету. За двадцать лет мы ни разу власть не лизнули, а кртитиковали бессчетное множество баз. Буквально в последнем номере, я поднял вопрос по Суркову, и не по-детски ему врезал.
А меня вы обвинили фактически в том, что я сюда пришел по заданию власти. Нахрена мне на форуме что-то делать, выкладываться по чьему-то заданию? Ну в газете ладно. Финансируют из госбюджета. Так ведь и в газете, перечитайте подшивки ни разу в пользу власти ни слова не сказали. Ни федеральной, ни местной. Тем более стану я здесь разоряться. Смешно. Как Григорий высказался: "Ну, типичные крысиные штучки начались - по карманам шарить начинают..."
Финансируют из бюджета. А откуда еще? Нищая епархия нам не дала ни копейки за все минувшие годы. "Холокост лтд", Сорос и компания, американский Госдеп и его филиалы тоже не станут нас финансировать, как некоторых. Половина покрывают читатели. Вторую, с легкой руки Юрия Алексеевича Спиридонова - бюджет. И ни разу за двадцать лет мы на этом основании мы не уронили себя. Даже про Спиридонова начали говорить добрые слова лишь после того, как он проиграл выборы. Смиритесь, Леонид с тем, что репутация нашей газеты безукоризненна. Если хотите опровергнуть найдите у нас хоть слово в пользу Едра и т.д. Финансируют незаконно? Неправда. Если бы незаконно Торлопов выбросил бы нас из бюджета, да и другие нашлись бы - "доброжелатели". Накануне отставки Спиридонова я победил в конкурсе журналистов РК, но "золотое перо" и т.д так и не получил. Власть дала знать, что к нам не расположена. Но закрыть не осмелилась. В том-то и дело что финансируют нас законно. А трогать опасаюься в том числе и потому, что у нас самая большая подписка среди республиканских изданий. Потому что мы единственная газета в РК, представляющая республику по всех регионах Русского Севера и так далее. Мы право на существование заработали не угодничаньем, а честным трудом.
И здесь на семерке вам пришлось пускать в мой адрес "компромат" потому что на дискуссионном поле, в честной полемике у вас что-то не так со мной вышло, как предполагалось.
Но зачем же так ронять себя, свою репутацию? Можно ведь просто сказать, вы создаете нам проблемы, уйдите. Вот видите, мне тоже пришлось вам неприятные вещи сказать. Без обид?
Вы блестящий журналист, я не знал этого раньше. Ни в коем случае я не хотел бы Вашего ухода. Но правда остается правдой, власти вовсе не нужно чтобы все ее вылизывали, она финансирует только то, что льет воду на их мельницу. Такую газету как ваша, бюджету финансировать нельзя вообще - это мое глубокое убеждение. У нас есть еще три "традиционные" конфессии. Ваша газета - не единственный незаконный канал прокачки денег в руки одной из конфессий. Есть еще программы "патриотического" воспитания в Минобразе, которые тоже почему-то "иноверцев" в упор не видят.
Те кто сегодня рулят "оптимизировали" потоки до полного автоматизма - каждый рубль, который нельзя присвоить, должен быть потрачен на усиление управляемости. Раз вам дают деньги, значит считают полезными в этом деле.
Ничего личного, только в тему Вашего поста. То, что Вы делаете - диаметрально противоположно внутренней эмиграции. Настоящие эмигранты - дворник Василий Сажин, кочегар Андрей Влизков, те кто этих "технологических" денег брать не захотел.
"Ни в коем случае я не хотел бы Вашего ухода".
В таком случае на аргумент отвечайте аргументом. Я хочу вам предельно четко сказать. Если мое присутствие на сайте вам мешает, просто позвоните или напишите письмо. Я уйду немедленно и бегать вопить - Зильберг меня попросил - не стану. Это не мой уровень.
"Вы блестящий журналист"
Вы сказали. Я могу то же самое сказать об Игоре Иванове и Мише Сизове. А если вы посмотрите на наши доходы, то сами поймете насколько смехотворны подозрения, будто мы работаем на власть за деньги. Мы могли много раз найти себе работу, с доходами минимум в два-три раза больше, чем сегодня. Нам, собственно, предлагали, мы отказывались. Предлагали бы много чаще, если бы надеялись, что мы соблазнимся. Потому что мы действительно, не на словах находимся во внутренней эмиграции.
Попрекать нас копейками, которые мы получаем - столь же абсурдно, что учителей. Они тоже работают на власть за деньги?
Я, например, понимаю, что вся наша опозиция и правозащита так или иначе финансируется из-за границы. Но не обсуждаю это, и не использую в качестве доказательства, что они работают на Госдеп. Понимаете, подобные приемы во время полемики недопустимы, за редкими исключением, когда речь идет о человеке действительно беспринципном. Есть например здесь блогер, который танцует для тех, кто его кормит, в зависимости от этого меняя убеждения с точностью до наоборот. Но когда порядочному человеку говорят: ты исповедуюешь такие-то взгляды, потому что тебе платят - это оскорбление. При этом вы сами оказываетесь в двусмысленном положении. Ведь вас тоже финансируют, означает ли это что вы исповедуете нынешние взгляды за деньги?
"Ваша газета - не единственный незаконный канал прокачки денег"
Если мы обратимся к опыту любой европейской страны, кроме Франции, я даже не говорю о скандинавских странах, где церкви финансируются напрямую, а скажем о Германии, Англии или Италии, там это обычное, нормальное дело - помощь ведущим или ведущей конфессии. Но в случае с нашей газетой, все еще проще. Мы не подчиняемся епархии, Патриархии и т.д. Финансируют нас не как конфессиальную газету, тем более что мы межконфессиональная. Поддерживаем, например, старообрядцев. Наша газета была создана в 1990 году, то есть еще в СССР, потом на финансировали при Ельцине и т.д. Поэтому те "кто сегодня рулят" здесь совершенно ни при чем. Вы нас присобачили к ним в полемическом задоре. Да нас двадцать лет считают полезными, так же как считают полезным дворника Сажина и кочегара Влизкова, а также издания на коми-языке, музеи, театры и т.д. ведь их тоже финансирут.
Нас финансируют, потому что мы на 100 процентов креативный проект, пользующийся спросом в Республике и за ее пределами. Мы занимаемся краеведением, мы ведем работу по массе направлений, в том числе выполняя приемлемые заказы власти. Например, нас просят написать текст о 22 июня - начале войны - мы пишем и с удовольствием. Никаких неприличных предложений, типа написать о Едре к нам не поступало.
Повторюсь. Ни в Германии, ни в Норвегии, ни в Италии, ни в Польше финансирование такой газеты как наша не вызвало бы даже тени споров. Потому что там понятие демократия наполнено смыслами очень мало похожими на ваши. Ваши убеждения Леонид, я оспариваю не потому что они демократические, а потому что они по природе своей - тоталитарные. Просто выражается это у вас столь откровенно тоталитарно, как у Новодворской, но основаны, тем не менее, на глубочайшем убеждении: "Народ всегда неправ, а когда не согласен со мной - неправ дважды". Соотвественно никаких легальных способов прийти к власти и удержать ее у вас нет и не может быть. Вы можете внедрять свою идеологию незаконно, вопркки воле народа, как это было при Ельцине. Народ в 1991 голосуя за Ельцина, не голосовал за чубайса и гайдара (я голосовал против Ельцина) - не за либерализм. За либерализм у нас способны проголосовать пара процентов мазохистов. Вот ваша ниша.
Я все это говорю не с тем, что вас изобличить. Просто пытаюсь объяснить. Вам не расширить этой ниши что-то разрушая или объявляя незаконно существующей газету с самой большой подпиской среди республиканских изданий. Попробуйте встать на путь созидания, это намного переспективнее. Вот Борис Надеждин выступил с инетерсным предложением. Но всместо того чтобы его обсудить, вы бросились доказывать, что я за деньги (едва ли не меньше, чем Влизком получет в кочегарке) работаю на государство (и поэтому со мной ни о чем нельзя договориться), а нашу газету нужно закрыть (без поддержки бюджета она существоать не может). Одно из лучших и наиболее профессиональных изданий в Республике и на Русском Севере должно быть уничтожено, потому что Зильберг решил, что это правильно. И вот с этими "правильными" убеждениями - то разрушить, это раздолбать - чего вы надеетесь добиться в России? В Европе?
Поймите, я вам это уже сто раз сказал, это тупиковый путь, абсолютно безнадежный. С таким же успехом вы можете исповедовать идеологию, настаивающую, что правильные головы - это квадратные головы с лункой для тенисного мячика на макушке, что луна сделана из сыра, что коровы откладывают яйца, но размножаются при этом почкованием.
Гарантируют за все эти утверждения у нас проголосуют те же 2 процента населения, что готовы голосовать за либерализм с лицом Новодворской.
Не пытайтесь компенсировать эту проблему за мой счет.
Уточнение: "но "золотое перо" и т.д так и не получил. Власть дала знать, что к нам не расположена".
Это было уже при Торлопове.
Уточнение нумер два:
Если со стороны власти поступит предложение принять участие в проекте на благо Республики, России, я безусловно рассмотрю его максимально благожелательно. Благожелательно оценю и те предложения со стороны либералов, которые работают на Россию, а не во вред ей. В том что они говорят какое-то рациональное зерно, конечно, существует и власть наша весьма далека от идеала.
Но в категорически против попыток свержения существующей власти, и столь же энергично за ее эволюцию на благо страны.
При этом крысятничать, то есть топить оппонентов власти за деньги и т.п., здесь я на любое предложение просто пошлю нах. Мне нравится то что делают Збражский, Эрнест Мезак, я, в целом поддерживаю, Игоря Сажина, хотя не во всем с ним согласен. Все что работает на Россию - происходит ли это в рамках борьбы с недостатками власти, пусть даже самой жесткой, или борьбы за умножение ее достоинств ( на данный момент не великих), я могу только приветствовать.
Относительно призывов к ее свержению, попыток демонизации - мы это уже проходили. При всей неприязни к ВВП и компании, за которую я ни разу не голосовал, было омерзительно читать доклад Илларионова в Конгрессе США. Либеральный террор, так же как и властный террор - две стороны одной монеты. Это попытки втянуть нас в борьбу идеологий и интересов опасных для России.
Очень простая позиция, странно что Леонид так и не смог ее понять.
Нашел в вашей газете весьма своеобразные тексты Вашего авторства: "На днях израильская разведка заявила, что нити нью-йоркских взрывов ведут в Ирак. Хочется верить, что несмотря на всю неприязнь к Хуссейну, американцы понимают, что он играет совсем в другой команде, нежели Усама бен Ладен.
Но попытки правительства Ариэля Шарона нарисовать сценарий Третьей мировой войны довольно очевидны. И это уже не домыслы доморощенных геополитиков.
Грустно наблюдать, как ускоряется время. Два года назад мы могли лишь строить предположения о будущей роли Храмовой горы. С тех пор она вновь, как и в первом веке от Рождества Христова, оказалась в центре мировой политики. Все исходит с нее и возвращается к ней.
До прихода мусульман там стояла православная церковь. Придет день, и, как сказано, прозревшие иудеи сами установят на этом месте Святой Крест. Похоже, от этого события нас отделяет не такое уж и безбрежное море времени. Но как страшно вступать в него, расставаясь с надеждой на тихое и мирное житие."
"...Сорос и компания, американский Госдеп и его филиалы тоже не станут нас финансировать, как некоторых"
Это не намек на 7х7. Говорю на всякий случай во избежание недоразумений.
Ты мне хоть закудахтайся тут. Я их в бою видел... Где мимо не пробежишь.
"Нашел в вашей газете весьма своеобразные тексты Вашего авторства"
Я потерял интерес к подобным темам очень давно, тем не менее, стыдиться мне нечего. Что криминального вы нашли, например, в данной выдержке?
- Что израильская разведка заявила о взаимосвязи между 9.11 и Хуссейном? Но это факт.
Добавлю, что никаких подтверждений этой инфорамции не найдено до сих пор. То есть это была провокация.
- Что Израиль пытался втянуть США в войну с Ираком, чреватую Третьей мировой? Но он действителньо пытался, см.выше. Понимаете, я не гражданин Израиля,и вообще не еврей. То у меня нет никаких причин для лояльности по отношению к израильской разведке или израильскому правительству. Я лоялен по отношению к моей старой знакомой Наташе Мордвинкиной со чадами, которая живет в Израиле. Я хочу, чтбы у них все было хорошо. Но на Моссад моя лояльность не рспространяется.
- Что апостол Павел говорил о том, что иудеи однажды обратятся в православие? Но он дествительно это говорил и верил в это. Заметьте, что ни один антисемит этого не ждет. Он ждет, что евреи сгинут безвозвратно в геене огненной.
Вас удивляет, что я этого жду? Но вы вот например верите в приход Машиаха, которого мы христиане считаем антихристом. Ну и какой смысл нам по этому поводу удивляться, или выражать несогласие? Жизнь рассудит.
Это религиозный текст, написанный для соответствующей аудитории. Обсуждать его в контексте семерки, так же бессымсленно, как ждать, что рыба положенная на стол, возьмет да и поплывет.
Понимаете, это слишком серьезное обвинение. Такими не бросются. Вот образец: "Россия, заключая контракт на поставку С-300 с Ираном, втягивает мир в ядерный конфликт". Оснований для такого заявления больше, чем в случае с Шароном. Но позволить себе это могут только ... не знаю кто.
Это не одно и тоже. В Ираке не было ОМП, а Хуссейн не имел никакого отношения к Аль-Каиде. Обе эти версии были придуманы людьми, желающими втянуть США в войну. Авторство фальшивки "Хуссейн и Аль-Каида" точно известно. Это израильская разведка. С-300 - оборонительное оружие. Вот если бы Россия продала Ирану дюжину ядерных зарядов, тогда это было бы в чем-то сопоставимо. Вдумайтесь в суть информации. Израильская разведка впаривает Штатам фальшивку, чтобы втянуть их в войну. Вот мимо чего вы прошли. Мое отноешние к Израилю сложное. Я считаю что он должен был быть создан. Имеет право на существование. В личном плане - там живет под миллион человек, которые мне не безразличны, включая тех, кто мне лично дорог. Но то что политика Израиля совершенно безобразна во многих отношениях - это не только мое мнение, его исповедуют праткически все европейские страны. Не понимаю зачем вам ее защищать. Вы возглавляете еврейскую общину Коми, к которой я испытываю самые дружественные чувства. Вы представляете в
какой-то степени еврейский народ, к которому я не испытываю никакой спецальной антипатии, зато моя симпатия к нему очевидна для всех, кроме, боюсь, вас. Что вы пытаетесь доказать защищая право чморить палестинцев, втягивать США в иракскую авантюру и т.д.?
Владимир.
Скажи тебе не надоело в любой теме скатываться к дискуссии с Зильбергом на тему Израиля и евреев. Ну ладно на него "тысячилетия гнета" давят, но ты-то? Израиль - расистское государство, которое никогда не станет другом России и находится вдали от ее границ. Евреи, дискриминировавшиеся малый период в Российской империи, сейчас скорее привиллегированная нация в России. Так зачем тогда?
Борис, инициирую эти разговоры не я. Надеюсь, что совместными усилиями, включая усилия Леонида, нам удастся эту тему похоронить.
Низафто))))
Владимир, Вы опять свалили все в одну кучу. Но самое главное - пытаетесь не замечать разницу между словами и действием, пропагандой и ракетными атаками, продажей оружия и не слишком достоверной утечкой, которую ушлые американцы никогда бы не приняли на веру. Так вот: оборонительное оружие в иранском случае является стратегическим. Иран, раз за разом заявляющий о необходимости уничтожить Израиль, сооружает ядерную бомбу. Удар по его ядерным объектам до поставок С-300 встает на повестку дня. Вместо санкций и уговоров. Вот это -настоящее развязывание войны и этой игрушкой играется Россия. А Вы толкуете про шпионские штучки.
Безобразность политики Израиля, якобы признанная европейскими странами - понятная вещь для демократических стран, имеющих мусульманский электорат. Ничего общего с реальной ситуацией это признание или не признание не имеет. Как и Ваше выражение "чморить палестинцев". Мой сын живет в Ашкелоне, где вместо осадков выпадают "Кассамы ". Любая страна в здравом уме будет "чморить" тех, кто их запускает. Но эта тема слишком велика. Убогие рассуждения о "расистском" государстве не имеют ничего общего с реальностью.
Расистской (если считать евреев расой) была Российская империя - это правда. Вы эту правду не видете в упор.
Этот пост, обращенный к Леониду, я уже выставлял сегодня, но он там наверху, скорее всего, затерялся.
"Ни в коем случае я не хотел бы Вашего ухода".
В таком случае на аргумент отвечайте аргументом. Я хочу вам предельно четко сказать. Если мое присутствие на сайте вам мешает, просто позвоните или напишите письмо. Я уйду немедленно и бегать вопить - Зильберг меня попросил - не стану. Это не мой уровень.
"Вы блестящий журналист"
Вы сказали. Я могу то же самое сказать об Игоре Иванове и Мише Сизове. А если вы посмотрите на наши доходы, то сами поймете насколько смехотворны подозрения, будто мы работаем на власть за деньги. Мы могли много раз найти себе работу, с доходами минимум в два-три раза больше, чем сегодня. Нам, собственно, предлагали, мы отказывались. Предлагали бы много чаще, если бы надеялись, что мы соблазнимся. Потому что мы действительно, не на словах находимся во внутренней эмиграции.
Попрекать нас копейками, которые мы получаем - столь же абсурдно, что учителей. Они тоже работают на власть за деньги?
Я, например, понимаю, что вся наша опозиция и правозащита так или иначе финансируется из-за границы. Но не обсуждаю это, и не использую в качестве доказательства, что они работают на Госдеп. Понимаете, подобные приемы во время полемики недопустимы, за редкими исключением, когда речь идет о человеке действительно беспринципном. Есть например здесь блогер, который танцует для тех, кто его кормит, в зависимости от этого меняя убеждения с точностью до наоборот. Но когда порядочному человеку говорят: ты исповедуюешь такие-то взгляды, потому что тебе платят - это оскорбление. При этом вы сами оказываетесь в двусмысленном положении. Ведь вас тоже финансируют, означает ли это что вы исповедуете нынешние взгляды за деньги?
"Ваша газета - не единственный незаконный канал прокачки денег"
Если мы обратимся к опыту любой европейской страны, кроме Франции, я даже не говорю о скандинавских странах, где церкви финансируются напрямую, а скажем о Германии, Англии или Италии, там это обычное, нормальное дело - помощь ведущим или ведущей конфессии. Но в случае с нашей газетой, все еще проще. Мы не подчиняемся епархии, Патриархии и т.д. Финансируют нас не как конфессиальную газету, тем более что мы межконфессиональная. Поддерживаем, например, старообрядцев. Наша газета была создана в 1990 году, то есть еще в СССР, потом на финансировали при Ельцине и т.д. Поэтому те "кто сегодня рулят" здесь совершенно ни при чем. Вы нас присобачили к ним в полемическом задоре. Да нас двадцать лет считают полезными, так же как считают полезным дворника Сажина и кочегара Влизкова, а также издания на коми-языке, музеи, театры и т.д. ведь их тоже финансирут.
Нас финансируют, потому что мы на 100 процентов креативный проект, пользующийся спросом в Республике и за ее пределами. Мы занимаемся краеведением, мы ведем работу по массе направлений, в том числе выполняя приемлемые заказы власти. Например, нас просят написать текст о 22 июня - начале войны - мы пишем и с удовольствием. Никаких неприличных предложений, типа написать о Едре к нам не поступало.
Повторюсь. Ни в Германии, ни в Норвегии, ни в Италии, ни в Польше финансирование такой газеты как наша не вызвало бы даже тени споров. Потому что там понятие демократия наполнено смыслами очень мало похожими на ваши. Ваши убеждения Леонид, я оспариваю не потому что они демократические, а потому что они по природе своей - тоталитарные. Просто выражается это у вас столь откровенно тоталитарно, как у Новодворской, но основаны, тем не менее, на глубочайшем убеждении: "Народ всегда неправ, а когда не согласен со мной - неправ дважды". Соотвественно никаких легальных способов прийти к власти и удержать ее у вас нет и не может быть. Вы можете внедрять свою идеологию незаконно, вопркки воле народа, как это было при Ельцине. Народ в 1991 голосуя за Ельцина, не голосовал за чубайса и гайдара (я голосовал против Ельцина) - не за либерализм. За либерализм у нас способны проголосовать пара процентов мазохистов. Вот ваша ниша.
Я все это говорю не с тем, что вас изобличить. Просто пытаюсь объяснить. Вам не расширить этой ниши что-то разрушая или объявляя незаконно существующей газету с самой большой подпиской среди республиканских изданий. Попробуйте встать на путь созидания, это намного переспективнее. Вот Борис Надеждин выступил с инетерсным предложением. Но всместо того чтобы его обсудить, вы бросились доказывать, что я за деньги (едва ли не меньше, чем Влизком получет в кочегарке) работаю на государство (и поэтому со мной ни о чем нельзя договориться), а нашу газету нужно закрыть (без поддержки бюджета она существоать не может). Одно из лучших и наиболее профессиональных изданий в Республике и на Русском Севере должно быть уничтожено, потому что Зильберг решил, что это правильно. И вот с этими "правильными" убеждениями - то разрушить, это раздолбать - чего вы надеетесь добиться в России? В Европе?
Поймите, я вам это уже сто раз сказал, это тупиковый путь, абсолютно безнадежный. С таким же успехом вы можете исповедовать идеологию, настаивающую, что правильные головы - это квадратные головы с лункой для тенисного мячика на макушке, что луна сделана из сыра, что коровы откладывают яйца, но размножаются при этом почкованием.
Гарантируют за все эти утверждения у нас проголосуют те же 2 процента населения, что готовы голосовать за либерализм с лицом Новодворской.
Не пытайтесь компенсировать эту проблему за мой счет.
Владимир, буду отвечать аргументом на аргумент, как Вы просили. В названных Вами странах финансируют не господствующую церковь, а ВСЕ конфессии, исчисляя это финансирование от численности прихожан. Если такой закон будет принят, все будет действительно честно, только боюсь Вы будете неприятно удивлены, получив средств меньше, чем баптисты. Но главное! В стране есть ЗАКОН. Или его нет и нет самой страны, а имеется просто территория.
Точно также лживы Ваши подсчеты либерального электората. Было бы иначе, демократические партии пачками допускались до выборов - смотрите, Миша-то опять набрал 2 процента! Я имею честь состоять все эти годы в Республиканской партии. Ни единой копейки
зарубежных грантов мы никогда не получали. По самым скромным подсчетам наш лидер Владимир Рыжков получил бы при свободной агитации 15-20 % голосов. И хотел бы я посмотреть, что осталось бы от путинского "семидесятипроцентного" рейтинга после теледебатов с Рыжковым. Никакими "жуткими" преступлениями либералов ни он, ни я не замазаны и у Вас столько же оснований раз за разом долбать меня Гайдаром и Чубайсом, как у меня Вас, индульгенциями и инквизицией - от христианства в целом Вы, я полагаю, не отрекаетесь.
Теперь о газете. Нисколько не сомневаюсь, что Вам платят в разы меньше, чем Вы того стоите. Но и предложения, которые Вы получаете недостойны Вас, не по размерам гонораров, потому, что Вам пришлось бы врать и подличать. Вот такую гадость делает наша республиканская власть, деформируя рынок СМИ. Государство не должно иметь своих СМИ вообще. Я уверен, что именно такой вывод будет сделан из уходящей эпохи "телепузыря". В нашей республике сформировались бы 3-4 высокопрофессиональные газеты, с блестящими редакторами, такими как Евгений Хлыбов и журналистами, такими как Вы , Сергей Сорокин, Борис Суранов и есть еще очень много замечательных имен. Вместо этого Вы прозябаете и простите меня великодушно, порой впадаете в черносотенную реакцию, место которой в желтой прессе, а не в уважаемых изданиях. Вместо этого лучшие журналисты уходят в дворники и уезжают. И мы имеем позорный союз журналистов, одобрительно кивающий властям, когда они закрывают газету за газетой, плодят спойлеров, подкупают и развращают. И ни один из Вашего издания, ни один, Владимир, не пришел на митинг в поддержку Кашина!
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=509812&cid=10524
академик говорит, будушее народов проживающих на данной территории по названием россиия - мусульманское государство, с их обычаями и нравами и возможно языком. К стати народ проживаюший на территории европейск. части с генокодом финов. Так что мы оказывается фины. НУ ВААБШЕ
не смотрите на ночь всякую хрень ))
нет здесь финнов.
одни коми-евреи )))
ТОЧНО
Постараюсь ответить в двух постах, так как подняты две темы. До недавнего времени в Швеции из налогов финансировалась только Лютеранская Церковь, а в Италии – лишь Католическая. Сейчас эта практика изменилась, но очень несущественно. Несколько лет назад митрополит Кирилл предложил не на старую, а на новую систему поддержки религий в Европе. То есть предоставить право каждому гражданину РФ самому решать кому передать некую часть налогов. Какой конфессии, или скажем на театры и т.д. СМИ, прежде всего журналисты стоящие на либеральных позициях, обложили с ног до головы, и предложили заткнуться.
Теперь по Германии. Там 9 миллиардов евро распределяются среди всех конфессий. А 45 миллиардов евро выделяет непосредственно государство и только двух конфессиям - лютеранской и католической. Деньги идут на христианские школы, больницы, десткие сады и множество других проектов. Дополнительная поддержка ведущих, опорных религий предпринимается и в ряде других стран.
Объясняется это очень просто. В демократической стране, решая куда направить средства, государство учитывает мнение большинства населения, а не кучки левых, зеленых, сурковых и новодворских.
А если говорить об Израиле - стране более многоконфессиональной, чем Россия, то там иудаизм вообще не отделен от государства, хотя и не объявлен официально государственной религией. То есть Израиль не светское государство, хотя и не религиозное. Но религиозные учебные заведения составляют около 30 процентов всех средних учебных заведений страны. В ряде городов Израиля (Тель-Авиве, Иерусалиме и др.) в субботу (шаббат) не работают общественный транспорт, ряд аэропортов.
Признаны и субсидируются религиозные учреждения и службы. Влияние иудаизма сказывается на гражданском законодательстве - в Израиле
официально запрещены не только браки евреев с неевреями, но затруднены
браки между представителями различных направлений в иудаизме. По закону
1953 г. все дела брачно-семейного характера были отданы в исключительное ведение раввинских судов. По закону 1970 г. евреем
признается лицо, родившееся от еврейской матери, либо перешедшее в иудаизм и не исповедующее иной религии. Разумеется о финансировании других религий, в Израиле нет даже речи. Это не мешает вам считать Израиль демократической страной.
По поводу нашей газеты. Церковь не финансирует и никогда не финансировала ее, мы никак Церкви не подчиняемся, а является культурным проектом. И проектом довольно качественным. За двадцать лет у нас были опубликованы сотни очерков о людях Русского Севера, его истории, культурных особенностях. На конкурсе лучших публикаций о земле министерства сельского хозяйства, в котором приняли участие сотни изданий, мы получили первую премию - жигули пятерку. Ни разу за двадцать лет, власть не предложила нам опубликовать политический материал, способный хоть как-то покоробить нашу совесть. Тем не менее государственные заказы выполняем регулярно, но это приемлемые заказы, те же материалы о земле, воейне, каких-то актуальных событиях - например, пожарах. Это совершенно нормальная, цивилизованная форма отношений. Нецивилизованные отношения возникают там где крутятся большие деньги. Мы можем выполнять и внегазетные заказы, при условии что они будут максимально отвечать нашим представлениям о достоинстве, и улучшать жизнь страны. Да мы госпроект, как и МЧС, минздрав, минобразования.
Но понятие государственный каждый наполняет своим содержанием. Для одних - это воровать бабки, для других спасать людей. Безусловно, мы мы с радостью согласились вместо микроскопической поддрежки государства, в результате чего у нас сейчас на полмилиона долгов, получать некие гранты. Но системы, которая обеспечивает такие отношения у нас в стране не существует. А дело делать нужно здесь и сейчас, а не тогда когда появятся пдходящие условия. Если ничего не делать условий не появится никогда.
Вы опять не услышали меня. Эти страны соблюдают свои ЗАКОНЫ. А в вашем случае закон грубо нарушен.
И по газете Вы опять уходите от ответа. Властью востребованы ваши почвеннические возрения. Рынок вышвырнул бы вас вон. В этом и заключается заказуха. А про Едро есть кому писать и без вас. Впрочем, ваши сочинения про 2 % у либералов выполнены качественнее, чем у других. Так что тех крох что выделяются почти не жалко.
Второй пост напишу позже.
Вы тоже меня не услышали. Страна, где финансируется только одна религия, и всем конфессиям навязывается шаббат, в ваших глазах - демократическая, потому что там приняты дискриминационные ЗАКОНЫ. В таком случае в чем ваша претензия к нацисткой Германии. Там тоже евреев убивали по ЗАКОНУ. Как вы сами из своей демагогии выпутываетесь?
А нашу газету нужно уничтожить, потому что она не соответсвует вашим представлениям о законах ( на самом деле у нас с законами все в порядке). И вы готовы бороться за то, что у нас был принят такой закон, чтобы даже у вас не возникло претензий к "незаконности" нашего издания? Насколько я понял из вашего поста вы стремитесь к прямо противоположной цели.
"Впрочем, ваши сочинения про 2 % у либералов выполнены качественнее, чем у других. Так что тех крох что выделяются почти не жалко".
На этот раз, Леонид, вы уже безо всяких намеков заявили, что я здесь присутствую за деньги. Разумеется это ложь. Разумеется вы прекрасно это знаете. Опровергнуть вас очень легко. Я ухожу с сайта.
Абсолютная недостоверность. Во всех странах с численным преобладанием одной конфессии что-то навязывается. В христианских странах Европы все закрыто в воскресенье, мы в России Рождество. Насчет "финансирования" государством" иудаизма - полное заблуждение. В Израиле и государственные программы зачастую финансируюся из общественных фондов, парламент построен на общественные деньги. В России просто не понимают, что такое настоящая общественная активность.
Уходить или не уходить - воля ваша. Я, упоминая "сочинения про либералов" имел в виду то, что вычитал в вашей газете.
Дело не в "сочинениях про либералов", а про твои инсинуации о, якобы, продажности Владимира. В этом ты один в один похож на "Пробегал мимо". Поэтому и следует к тебе относиться как к нему, как к негодяю. По крайней мере, пока публично не извинишься перед Григоряном. Я-то думал, что ты хоть и заблуждаешься, но человек честный. Видимо, я ошибся.
я не годяй, он негодяй, они негодяи и т.д.
то что не разделяю вашу точку зрения
да плювал я на вас
сидите там в америке и сидите, тока умные речи там свои и говорите, или там вас не слушают?
Слышал, Зильберг, что сказал Пробегалло? Теперь - это твой круг общения. Исполать вам!
Вы действительно не слышите меня, Владимир. Только что я написал о своей уверенности, что Вы не примите предложение работы, где нужно будет "врать и подличать". Как же я могу думать, что Вы "присутствуете здесь за деньги" ?
А какой властью востребованы Ваши исключительно сионистские и произраильские "почвеннические воззрения", г-н Зильберг?
Обвиняя тщедушную газетенку в том, что она власти подлизывает, вы свой "дом" 7*7 запалить не боитесь?
В очередной раз приехал очередной начальник из кремля. мля. Город зарежимили приезжие сотни охранников. ездили начальники на прилетевших дорогих авто. Народ чиновный и то выгнали сплощади. И тему встречи объявили за час.
МЫ ДЛЯ НИХ БЫДЛО.
И ещё - они нас боятся! Боятся, что мы выйдем на улицы и плюнем в их лживые жадные хари.
МЫ ЖИВЁМ В ОККУПИРОВАННОЙ СТРАНЕ!