Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. 7 мгновений недели. Историк Михаил Рогачев:

7 мгновений недели. Историк Михаил Рогачев:

«Это известный способ выпуска пара: организовать маленькую победоносную войну, которая не всегда удачной оказывается. Вспомним нашу маленькую «победоносную» войну с Японией в 1905 году. Хотели как лучше, получилось как всегда»

Гостем очередного выпуска программы «7 мгновений недели» стал историк Михаил Рогачев. Мы поговорили о том, как изменится ситуация в Украине после президентских выборов, какая судьба ждет Донецкую и Луганскую области, о том, чем опасна единоличная власть, получится ли дружба с Китаем, о противостоянии компании «ЛУКОЙЛ-Коми» и жителей Ижемского района, а также о том, как спустя два с половиной месяца Михаил Борисович оценивает свой одиночный пикет против действий российских властей по отношению к Крыму.

Фото Максима Полякова

РАСШИФРОВКА:

ЕЛЕНА СОЛОВЬЕВА: Добрый день! С вами снова программа «7 мгновений недели», и я хочу сказать вам, я Елена Соловьева, уважаемые наши читатели и слушатели, что сегодня мы пришли в гости к Михаилу Борисовичу Рогачеву. Если будет вдруг шум какой-то посторонний раздаваться, вы не обращайте внимания, это люди тут работают, что-то делают, а вы можете расслабиться и послушать, что мы тут говорим. Здравствуйте, Михаил Борисович!

МИХАИЛ РОГАЧЕВ: Здравствуйте!
Е. СОЛОВЬЕВА: Первый вопрос у нас о наболевшем, о том, что будет с Украиной, и исправит ли ситуацию наконец тот факт, что вот наконец-то уже избран новый президент, Порошенко. 
М. РОГАЧЕВ: Я не оракул, и сказать уверенно, что будет с Украиной, я, естественно, не могу. Это все из области предположений.
Е. СОЛОВЬЕВА: Какие прогнозы?
М. РОГАЧЕВ: Прогноз, в общем-то, один-то очевиден: избрание президента, кто бы он ни был, но президента, признанного на Украине, в определенной степени должно, конечно, способствовать тому, что обстановка там стабилизируется, потому что, как ни крути, но Порошенко — президент избранный, легитимный, другого нет.
Е. СОЛОВЬЕВА: Ну как избранный, легитимный. У нас ведь есть такие мнения, что раз Януковича непонятно как сместили, то никакой легитимности там нет, и ни о какой легитимности не может быть и речи. 
М. РОГАЧЕВ: Янукович сбежал, его, собственно, даже и не свергали, он просто сбежал. Против Януковича были практически все на Украине. Что бы наши ни говорили там, а Майдан стоял под украинским знаменем и с украинским гимном. Это, по сути дела, национальная революция, а не государственный переворот, совершенный кучкой каких-то военных или узкой группой людей. Это, по сути дела, был общий украинский протест против продажной власти. И в данном случае нету президента легитимного. Легитимный президент Янукович покинул свою страну, сбежал, по сути дела, он не может управлять страной. Он находится на территории другого государства, кстати говоря, если я не ошибаюсь, не имея статуса политического беженца, потому что вообще в истории масса случаев есть создания так называемого правительства в изгнании. Когда территория твоего государства оккупируется другим государством, правительство за границей формирует государственные структуры, которые признаются или не признаются большинством государств, и действует, как правительство в изгнании. Его признают обычно. На Украине с Януковичем подобный фокус невозможен. Никакого правительства в изгнании нету, он даже не политический беженец, он просто живет в России, как частное лицо, которому никакого статуса не давали. Какие у него возможности управлять страной? Вообще в принципе законодательство любого государства предусматривает такую ситуацию, когда президент, если он не в состоянии выполнять свои функции, перестает быть президентом. Не может страна находиться в какой-то пограничной ситуации, без власти, без президента. Собственно говоря, многие кризисы и развиваются в этой пограничной ситуации, когда одна власть ушла, рухнула, и требуется какое-то время, чтобы создать легитимный механизм для создания новой власти. Ну, достаточно такой всем известный пример — это временное правительство в России в 1917 году. Вот в этот промежуток времени, конечно, очень важно поддерживать или хотя бы не мешать вот этим людям, которые пришли к власти, создать легитимный механизм действия государства. Ну хотя бы не мешать.
Е. СОЛОВЬЕВА: А на Украине мешали? Кто мешал?
М. РОГАЧЕВ: А как не мешали? Во-первых, мощная пропагандистская война против этого правительства.
Е. СОЛОВЬЕВА: Но на Украине же она не велась.
М. РОГАЧЕВ: Но она обрушивается на Украину.
Е. СОЛОВЬЕВА: Со стороны...
М. РОГАЧЕВ: Со стороны России.
Е. СОЛОВЬЕВА: Я буду задавать нарочно такие глупые вопросы.
М. РОГАЧЕВ: Со стороны России. Ну обратите внимание, когда появляется термин «хунта». Да с первых же дней, по сути дела, появляется. Яценюк и Турчинов еще и сделать-то ничего не успели, а они уже стали в глазах российских трудящихся «хунтой», их уже официально назвали. Никому дела нет до того, что такое «хунта» на самом деле, что это совершенно определенная политическая структура.
Е. СОЛОВЬЕВА: Можно небольшое отступление? Нам нужно, если уж мы заговорили о «хунте», иметь некоторую ясность в терминах. Я, наверное, вас сейчас спрошу как историка, я думаю, вы должны в этом разбираться, а что такое «хунта»? Что такое «геноцид», о котором заявляли лидеры непризнанной Донецкой республики, что у них «геноцид русского народа»? Что такое «фашисты»? 
М. РОГАЧЕВ: Ну, «хунта» — это люди, как правило, военные, узкая группа людей, которые военным путем приходят к власти, свергая законную власть, и устанавливают диктатуру. Когда правит хунта, достаточно вспомнить наиболее распространенные — греческая хунта «Черные полковники», Пиночет, его правительство называли хунтой. Там никаких законов нет, там права нет. Хунта правит по праву сильного, по праву кулака. Вот как она идет дальше — это второй вопрос. Случаи бывают разные. Можно установить режим хунты, режим военной диктатуры с тем, чтобы подавить неугодную кому-то ситуацию в стране и потом передать власть демократически избранным новым органам власти. Можно продолжать эту диктатуру до бесконечности.
Е. СОЛОВЬЕВА: А на Украине разве не так? Вот нам говорят: смотрите, вот хунта подавляет Донецкую область, Луганскую область, что-то там творит в Одессе, вот она подавляет неугодных, — говорят нам по телевизору.
М. РОГАЧЕВ: Это не неугодные. Во-первых, к киевскому правительству определение «хунта» не подходит уже по сути. Ну с таким же успехом мы имеем право называть «хунтой», к примеру, временное правительство в России. То есть это люди, которые пришли к власти для того, чтобы просто создать легитимный механизм передачи власти другому, тому, кто избран народно. Хороший Порошенко президент, плохой ли Порошенко будет президент, — это второй вопрос. Он избран. И они организовали этот механизм перехода. Но это не хунта. Теперь про подавление недовольных...
Е. СОЛОВЬЕВА: Я тут сразу спрошу про второй термин, меня это очень интересует, потому что я слышала это в наших новостях. «Хунта» и те люди, которые действуют от ее имени, их называли «карателями». Вот кто такие «каратели»?
М. РОГАЧЕВ: «Каратели» — это понятно кто. Это военное формирование, которое проводит незаконные военные операции, уничтожает мирное население. По сути дела, это геноцид. Но на Украине геноцида нету. Потому что геноцид — это сознательное уничтожение, если коротко, конечно, потому что есть международное определение геноцида, принятое ООН. Там два главных показателя: либо это уничтожение определенных этнических религиозных групп, либо это создание таких условий, в которых этническая или религиозная группа выжить не может. Вот, собственно, два признака геноцида. Если мы говорим о Крыме... Хотя про геноцид в отношении Крыма не говорили, говорили о том, что русские в Крыму насильно украинизируются и так далее, что там русская культура убивается, ну и подобные вещи. Термин «геноцид» в отношении Крыма я не помню, чтоб звучал. Но это полная чушь, потому что вот конкретно на весь Крым было 7 украинских школ. Между прочим, в Крыму 25% населения — украинцы. В Симферополе была одна украинская гимназия, сейчас ее закрыли, кстати. Зачем? Непонятно. В Крыму выходила одна украинская газета на украинском языке, вся остальная пресса — на русском.
Е. СОЛОВЬЕВА: Ну у нас на коми больше.
М. РОГАЧЕВ: У нас на коми на порядок больше. Причем бизнес есть бизнес — газета выходит тогда, когда ее читают. Это была очень хилая газета, потому что ее, честно говоря, мало кто читал на украинском языке. Ну вот одна газета выходила. Ну, запрещали русскую литературу якобы. Ну кто ж ее запрещал-то? По-моему, Крым как говорил весь на русском языке, так и говорил. Насчет Юго-Востока: а какой там может быть геноцид? Собственно, кого? Там уничтожали русских до того, как они восстали что ли? Никаких фактов не было. Наоборот, обратите внимание, уже все, по-моему, забыли, что у нас весь советский период и весь постсоветский период главный тезис был о дружбе народов. И вдруг эта дружба нежданно-негаданно кончилась, как будто ее и не было. Все. В данном случае, я не знаю, у нас, конечно, народ уже привык считать операцию украинских вооруженных сил на Юго-Востоке карательной, потому что другого мнения он не слышит.
Е. СОЛОВЬЕВА: Ну если 10 000 раз повторить одну и ту же ложь, или не знаю сколько раз, она будет считаться правдой.
М. РОГАЧЕВ: Мы слышим только, собственно, это и есть информационная война, мы слышим не ложь даже, а полуправду. Потому что полуправда, когда говорятся конкретные факты, неоспоримые, но только те, которые тебе нужны, — это такая же ложь, как и откровенное вранье.
Е. СОЛОВЬЕВА: Может даже хуже.
М. РОГАЧЕВ: Понимаете, когда украинские силы СБУ, не вооруженные даже, СБУ арестовало двух российских журналистов из «Life News», возмущенная волна протеста пошла по всем...
Е. СОЛОВЬЕВА: А когда Павла Каныгина из «Новой» взяли в плен...


М. РОГАЧЕВ: Журналистов трогать нельзя. Это международное общепризнанное правило. Журналисты должны... как они освещают тему — это их вопрос. Можете этим возмущаться, можете их поддерживать, но трогать их нельзя. Но то, что сейчас в той же Луганской, Донецкой области насильно задержаны несколько десятков общественных деятелей и удерживаются, есть сведения о пытках общественных деятелей, общественников, которые выступают за единство Украины. У нас кто-нибудь сказал об этом? Об этом заявили на днях народные общественники в обращении к омбудсмену Украины и к омбудсмену России с просьбой взять их под защиту, с просьбой выполнить свой долг по устранению нарушений прав человека. Но у нас же тишина. И сейчас скажи об этом, скажут «Врешь! Где ты это услышал?»
Е. СОЛОВЬЕВА: Мы с вами говорили еще до программы об убийстве Андрея Миронова — переводчика итальянского журналиста и убийстве собственно итальянского журналиста, которые тоже там погибли, и об этом ничего не говорят у нас.  
М. РОГАЧЕВ: Об этом нас известили, что под обстрел попали, вооруженных сил, не боевиков, попали итальянский журналист и его российский переводчик. МИД Италии, это естественно, заявил протест и потребовал вообще провести расследование, разобраться, кто виноват. А МИД России хоть что-нибудь вообще сказал по этому поводу? А ведь это первая официальная информация о гибели в вооруженном конфликте гражданина России. Андрей Миронов — член правозащитного центра «Мемориал». Еще в советское время, в 1986-м году был арестован, отсидел, недолго, к счастью, за так называемую антисоветскую деятельность — за распространение самиздата. Это был очень хороший, добрый человек. Я лично с ним, к сожалению, не был знаком, он из Ижевска. Очень активный работник, отличный переводчик, он итальянский в лагере, кстати, выучил. Вообще, о нем очень хорошо отзываются люди, те, кто его знал, из тех, кто с ним работал. Очень честный, порядочный человек. В данном случае важно то, что этот человек — гражданин России. Россия даже не потребовала разобраться с этим как-то, не защитила его. 
Е. СОЛОВЬЕВА:  Как вообще, по-вашему, сейчас… Еще один, точнее, последний термин спрошу сначала. Если мы говорим об информационной войне, там, со стороны России, то давайте уж будем объективными и затронем Украину тоже. Потому что в украинских новостях — я, когда была в Киеве, их смотрела — считается, что те, кто воюет против украинских властей, их называют «оккупанты», их называют пророссийскими силами.
М. РОГАЧЕВ: Ну, не оккупанты же, конечно…
Е. СОЛОВЬЕВА:  Ну вот да. Ну вот насколько… или они тоже ввязались в информационную войну и действуют так же, как мы?
М. РОГАЧЕВ: Ну, разумеется, ввязались, потому что информационная война сопровождает любой кризис с обеих сторон. И противники, вернее, и те, кому этот кризис выгоден — не будем называть их противниками Украины — скажем так, те, кому этот кризис выгоден, чтобы он продолжался подольше. И те, кому он не выгоден, ведут информационную войну против друг друга, используя совершенно определенный набор средств, среди которых вранье — это не самое последственное средство. Украинцы делают то же самое: они защищаются, как могут. Но в данном случае термин оккупанты, конечно, все-таки не подходит. Об оккупации юго-востока Украины речи вообще не идет, кстати говоря, об оккупации Крыма тоже нельзя говорить. Это аннексией правильно называть, потому что оккупация, прежде всего, это захват территории вооруженными силами другого государства. На юго-западе действуют… На юго-востоке, простите, у меня с географией плохо, там действуют добровольцы из России.
Е. СОЛОВЬЕВА: Солдаты удачи такие?
М. РОГАЧЕВ: Пф… Как хотите их называйте. Потому что мы четко не знаем…
Е. СОЛОВЬЕВА: Дикие гуси, как их называют?
М. РОГАЧЕВ: Ну, да. Мы четко не знаем, кто эти люди. То есть это… Ну, знаете, в свое время… Дело это было давно, в девятнадцатом веке, когда Сербия подверглась атаке Османской империи, и маленькая Сербия мужественно дралась с турками-османами, в России произошло удивительное событие: стали пропадать русские офицеры. Они стали увольняться… В том числе знаменитый генерал Черняев. Они были героями, так сказать, боев в Средней Азии. Они стали уходить в отпуск и уезжать в неизвестном направлении. Ну, отдохнуть имеют право люди. И потом вдруг начали появляться в Сербии. Генерал Черняев стал командующим сербской армии. Вот. Когда турки возмутились, государь-император заявил, Александр II, что «ну, господа, что ж я могу сделать, офицеры имеют право на отдых, а где они отдыхают — это их личное дело. Они не на службе, извините. Мы тут ни при чем». Ну это, так сказать, пример.
Е. СОЛОВЬЕВА: Это применимо к тому, что происходит в так называемой Новороссии?
М. РОГАЧЕВ: Вполне. Или наоборот. Бог его знает, мы этого не знаем. Либо это не военные. Но то, что среди погибших ополченцев есть граждане России, это даже наши официально сказали. Причем даже города назвали: из Грозного, из Гудермеса, по-моему, из Ставрополя звучало. По крайней мере, звучало, что граждане России. Вот как они там оказались? Но это добровольцы, поэтому есть… Кроме того, они не единственные, кто воюет в составе вот этой сепаратистской армии Донбасса. Там есть и местные. Бог знает, сколько их. И мы не можем сказать, что это оккупация, потому что речь не идет о захвате территории регулярной Российской армией, слава тебе, Господи.
Е. СОЛОВЬЕВА: А как будет развиваться вот эта ситуация с Донецкой областью? Я имею в виду, что станет она… останется ли она, может быть, на каких-то особых условиях в составе Украины или она станет непризнанной территорией, вот эта Новороссия? Или есть какие-то шансы — хотя лично мне кажется, что они малы, — что вот эти территории войдут в состав России?
М. РОГАЧЕВ: Ну, во-первых… Я скажу, что во-первых, это никакая не Новороссия, если уж говорить…
Е. СОЛОВЬЕВА: Это искусственный…искусственное название.
М. РОГАЧЕВ: Это они придумали, возможно, со слов нашего выдающегося историка президента Путина. Это Слободская Украина, Слобожанщина. Новороссия — это южные области Украины. Кстати говоря, и Кубань. Этот термин применялся к территории, которая была, скажем так, отвоевана у турок в конце восемнадцатого века.
Е. СОЛОВЬЕВА: Значит, и Крым тоже?
М. РОГАЧЕВ: Нет. Было так: Таврида и Новороссия.
Е. СОЛОВЬЕВА:  Угу, хорошо.
М. РОГАЧЕВ:  Таврия всегда стояла несколько особняком. Она даже в недолго существующую Новго…Новороссийскую губернию, или губернаторство, не входила. Таврия всегда стояла отдельно. А вот Кубань входила, кстати говоря, в Новороссию. Вот. То, что севернее Донбасса, Луганщина — это Слободская Украина, это не Новороссия. Даже термин этот искусственный. Второе, что с ними будет? Ну, повторяю, я не оракул и не политолог, я могу только предположить.
Е. СОЛОВЬЕВА: Ну, давайте.
М. РОГАЧЕВ: Очевидно, что, во-первых, в состав России они не войдут. Потому что хотят они, не хотят этого, но…наши правители уже, по-моему, четко решили и дали понять, что никакой аннексии, присоединения этих территорий к России не будет.
Е. СОЛОВЬЕВА: Они-то думали, что будет.
М. РОГАЧЕВ:  Вот, это самая беда, что похоже, их просто предали. Им пообещали — и бросили. Очень, очень похоже. Я повторяю, я не знаю, что там говорилось в коридорах Кремля, я не знаю и знать не могу. Тем более, что там в голове у нашего президента, который, по сути дела, все решает, я знать не могу. Но, похоже, те вот ожидания, те обещания, которые им давали, они обещаниями и останутся. Потому что второго Крыма… Присоединение Крыма, аннексию Крыма, мы еще как-то можем…
Е. СОЛОВЬЕВА: Поощряем.
М. РОГАЧЕВ:  …обосновать.
Е. СОЛОВЬЕВА: И обосновать можем.
М. РОГАЧЕВ:  Да, обосновать. Потянем там или не потянем… И Крым-то не потянем. Но это уже второй вопрос. Потому что…
Е. СОЛОВЬЕВА: Хорошо, давайте про Донетчину.
М. РОГАЧЕВ: Вот, про Донецк. Обосновать внятно присоединение Донецка и Луганска к России нам не удастся. Никто это присоединение не признает. Если волна протестов, связанных с Крымом, была еще более или менее такая вот, средненькая, то здесь от нас отвернутся все, и проблемы у правительства будут очень большие. Интегрировать эти регионы в Россию крайне сложно. Ну нам этот уголь, нам эти полураз… этот уголь не нужен. Что мы с ними будем делать? Ожидания. А Луганск и Донецк — это ведь не Крым. Полтора или два миллиона населения?
Е. СОЛОВЬЕВА: Подождите, я, вот, буду говорить о такой информации, которая муссируется там в каких-то наших…ну, так скажем, в пророссийски настроенных там разных сайтах, в Интернете. И вот очень многие говорят, что, собственно, эти области кормили всю Украину, они там самые экономически развитые, якобы.
М. РОГАЧЕВ: Одни из самых экономически развитых для Украины, да. Почему-то при этом Запорожье, Днепропетровск, Одесса как-то забываются. Ну да, Луганск и Донецк — это высоко урбанизированные регионы. Кстати, к вопросу о том, что все там поддерживают Донецкую республику: вообще-то в Донецкой области 52 города. А вы сколько слышали в связи с событиями?
Е. СОЛОВЬЕВА: Славянск...
М. РОГАЧЕВ: Славянск, Краматорск, Мариуполь, Донецк. Вот Лисичянск сейчас, Рубежное прозвучали. То есть большинство-то там, в Донецкой области, к этой Донецкой республике совершенно равнодушно относится, никаких там волнений нету, особенно в южной части Донецкой области. То, что они «кормили всю Украину», ну это, знаете, это один из мифов. Ну не может один регион, два региона кормить всю Украину. Вся экономика все-таки взаимосвязана между собой. Да, Луганск, Донецк — это мощнейшие промышленные регионы Украины, в основном завязанные как раз на угледобывающей отрасли, которая сейчас падает, на металлургию, на энергоемкие производства. И, конечно, они для Украины, для экономики, имеют очень большое значение. Но говорить о том, что потеря Луганска и Донецка обрушит всю украинскую экономику, это, мягко говоря, не совсем верно. 
Е. СОЛОВЬЕВА: Хорошо, но что же все-таки их ждет? Они останутся в составе Украины или будет, условно говоря, то же самое, что и с Приднестровьем? 
М. РОГАЧЕВ: Думаю, что они останутся в составе Украины.
Е. СОЛОВЬЕВА: На особом положении?
М. РОГАЧЕВ:  Вот это уж как договорятся. Не лидеры этих сепаратистов. А после того, как уже будет закончено военное противостояние, мы вот так вот, деликатно, когда там будет установлена нормальная обстановка, вот тогда будут решаться вопросы. С консультацией с местными общественными структурами, с консультацией с местными государственными структурами, возможно, с проведением законного уже и нормально организованного областного референдума. Потому что то, что было в Донецке и Луганске референдумом можно назвать только с тремя кавычками. Какой там к чертовой матери референдум, когда даже списков избирателей не было, и люди могли голосовать по 5-6 раз на разных участках. Вот тогда будет решаться форма государственного устройства. Автономия, я не знаю, что там они решат, о чем договорятся. Но, во-первых, договариваться и решать можно только в условиях окончания военного конфликта, как бы он ни кончился, во-вторых, это решение, конечно, будет страшно сложным, потому что... Там идет война, и эта война, хотят, стараются, не стараются обе стороны, всегда затрагивает мирное население. Хотя, слава тебе, господи, пока очень мало затрагивает. То, что наши с ужасами показывают: вот один снаряд попал в один дом, снаряд попал в другой дом. Операция и идет так вяло, потому что у них строжайшее запрещение применять оружие против гражданского населения. 
Е. СОЛОВЬЕВА: А сейчас-то ведь сложно определить, кто там гражданский.
М. РОГАЧЕВ: Так вот из-за этого и проблемы, там же многие ополченцы воюют в гражданской одежде и ведут огонь из гражданских зданий, это мне просто хорошо известно по свидетельствам очевидцев. Понимаете, я, как человек, который, давно правда, был подготовлен как артиллерист, а я старший лейтенант артиллерии запаса, военную кафедру заканчивал, знаете, ну я все-таки имею представление о том, что такое гаубица.
Е. СОЛОВЬЕВА: Хорошо. Мы с вами говорили о том, что Путин дал надежду, тем или иным образом, на то, что мы возьмем этих людей, Донецкую и Луганскую область, в состав России, каким-то образом он эту надежду подал, а потом он ясно дал понять, что нет, не возьмем. 
М. РОГАЧЕВ: Не возьмем.
Е. СОЛОВЬЕВА: Также и в Крыму он сначала говорил о «зеленых человечках», как о том, что, ну, ребята, это отряды самообороны. А потом через две недели он заявил, что это были наши военные, которые там обеспечивали легитимность, мирное прохождение референдума.
М. РОГАЧЕВ:  Порядок. 
Е. СОЛОВЬЕВА: Вообще можно ли верить нашему президенту после этих, таких вот... После того, как он так менял свою точку зрения, и насколько такого рода дезинформация вредна для страны вообще, а может быть и полезна?


М. РОГАЧЕВ: Нет, дезинформация полезной быть не может, поскольку, назовем это более ясным языком, дезинформация — это вранье. Еще нигде никому не удалось доказать, что вранье может быть полезным, хотя говорят об этом сто раз. Что в голове у президента — это известно только самому президенту. У нас очень сильна президентская власть, и очень сильны полномочия президента. Ну, по Конституции. Он может решить очень многие вопросы, по сути дела, в одиночку. А тем более при наличии нашего ручного парламента, который проголосует за что угодно, если ему скажут и придумают что угодно, президенту провести свое любое решение в жизнь большого труда не составляет. 
Е. СОЛОВЬЕВА: Чем это опасно?
М. РОГАЧЕВ: А это опасно как раз тем, что власть замыкается на одном человеке. Как при монархе, все от батюшки царя зависит.
Е. СОЛОВЬЕВА:  Но некоторые считают, что монархия — это неплохо. Хотя я считаю, что монархия, она свое отжила, и она может быть либо декоративной, либо мы в африканском государстве Мумба-Юмба, и все плохо.
М. РОГАЧЕВ: Мне, как историку, монархия чем нравится — тем, что она сохраняет традиции. А абсолютная монархия — это плохо, потому что все, во-первых, зависит от того, кого тебе господь бог дал в цари, потому что ты же менять не можешь. Вот родился, взошел на престол по праву наследования личного умный царь — повезло стране. 
Е. СОЛОВЬЕВА: Ну вот многие считают, что нам чрезвычайно повезло с Путиным.
М. РОГАЧЕВ: И пускай считают, это их личное дело.

Е. СОЛОВЬЕВА: Масса людей так считает.

М. РОГАЧЕВ: Да, я знаю. Я читал, что рейтинг Путина поднялся до немыслимых высот. Наверное, это так.

Е. СОЛОВЬЕВА: Так, может, все хорошо у нас?

М. РОГАЧЕВ: Может, и все хорошо, как считают некоторые люди. По крайней мере, во внешней политике. Мы же всем показали (показывает кулак). Мы раньше дулю показывали.

Е. СОЛОВЬЕВА: Сейчас не так говорят. Сейчас в основном сексуальных терминах или даже тюремных — «Мы нагнули».

М. РОГАЧЕВ: Мне сексуальные термины менее важны. Мне больше из истории силовые методы известны. Всем нравится, что во внешней жизни мы всем дали по морде. Теперь все шавки американские, европейские гавкают на новую сильную Россию. У нас Путин сказал, что конец однополярному миру. Надо возвращаться к двуполярному миру. И всем эти довольны. Мы показали Кузькину мать. Это известный способ выпуска пара: организовать маленькую победоносную войну, которая не всегда удачной оказывается. Вспомним нашу маленькую «победоносную» войну с Японией в 1905 году. Хотели как лучше, получилось как всегда. Для того, чтобы переключить людей на чужие проблемы. А то, что в стране рубль падает, экономика вроде и не растет, о стагнации говорят, да и вроде жить мы не стали лучше — это ничего, потерпим. Это как в Советском Союзе: можно без штанов ходить, но чтобы ракеты летали выше всех.

Е.СОЛОВЬЕВА: Мы сейчас упомянули двуполярный мир.

М.РОГАЧЕВ: Это не мы упомянули, это президент упомянул.

Е.СОЛОВЬЕВА: Да, наш гарант сказал. А как же Китай? Если говорить о полярности, может быть, Китай обеспечивает эту двуполярность? И что означает эта очередная дружба с Китаем?

М.РОГАЧЕВ: Да понятно, что не мы сейчас обеспечиваем двуполярность мира. Скорее Китай — вторая экономика мира и самое населенное государство с территорией, сравнимой с Соединенными Штатами.

Е.СОЛОВЬЕВА: Хорошо с ними дружить сейчас? Вот поднимем Сибирь, другие территории.

М.РОГАЧЕВ: Вообще-то дружить со всеми хорошо. Что с Китаем, что с Америкой, что с Гондурасом. Потому что дружба всегда лучше, чем война. С Китаем мы не можем не договаривать, не дружить. Это наш восточный сосед, а ведь соседей не выбирают. Это так же с Украиной. Мы что, переместим ее куда-нибудь? Она как была у нас с юга, так и будет. Нам никуда от этого не деться, и Украине никуда не деться от того, что ее северный сосед — Россия. Поэтому договариваться, дружить с Китаем нужно. Какие формы эта дружба, насколько выгодны эти экономические контакты, договоры, о которых мы сейчас восторженно говорим, особенно о газовом контракте, — я не берусь. Я не экономист. Оценки его разные. Я могу пересказывать оценки, но какой в этом смысл, если они не мои. От восторженных до пессимистических.

Е. СОЛОВЬЕВА: Но мы ведь не первый раз с Китаем дружим. Мы то дружим, то не дружим. Если взять эту последовательность: мы как-то дружили, то перестали дружить. Какие последствия эта дружба обычно для нас имеет?

М. РОГАЧЕВ: Всегда разные последствия. При Сталине и Хрущеве, пока мы не разругались вдрызг с Китаем из-за их культурной революции, Китай был нашим мощным союзником на Востоке. По сути дела, коммунистический режим мощно продвинулся на восток. По крайней мере Китай помог сохранить ту же самую Северную Корею, которая организовала интервенцию против Южной Кореи, потом сама же чуть и не была раздавлена.

Е. СОЛОВЬЕВА: Ну они и сейчас им помогают, насколько я знаю.

М. РОГАЧЕВ: Помогают. Кроме того, для наших там был и взаимовыгодный товарный обмен. Я помню, китайские товары всегда пользовались у нас огромной популярностью. Особенно зонтики и термосы.

Е. СОЛОВЬЕВА: Они такие яркие были, красные...

М. РОГАЧЕВ: Они хорошие были, а не то что сейчас —китайский ширпотреб. Просто завалил всех количеством, но не качеством.

Е. СОЛОВЬЕВА: Качественные товары у них есть, но они в Европе продаются.

М. РОГАЧЕВ: Есть, есть. Я имею в виду наш рынок. А китайские термосы до сих пор служат.

Е. СОЛОВЬЕВА: Термосы — это мы куда-то совсем ушли.

М. РОГАЧЕВ: Мы к китайскому термосу ушли, это самое ценное воспоминание о Китае.

Е. СОЛОВЬЕВА: Может быть, это самое ценное в нашей дружбе?

М. РОГАЧЕВ: А почему бы и нет. Я вам скажу, хороший термос — большое дело.

Е. СОЛОВЬЕВА: Если что, термос, и по грибы, по ягоды. И как-нибудь проживем. Вот тут у меня привязка к грибам и ягодам.

М. РОГАЧЕВ: Вот чего нет в Китае, так это наших грибов и ягод.

Е. СОЛОВЬЕВА: У них свои. Мы им клюкву, а они нам термосы.

М. РОГАЧЕВ: А они нам тоже клюкву, только другую.

Е. СОЛОВЬЕВА: Предпоследний вопрос касается грибов и ягод. А во-вторых, он касается геноцида. Вы говорили о том, что это когда какой-то группе по национальному признаку не дают выживать, жить. Недавно развернулся ужасный конфликт в Ижемском районе с «ЛУКОЙЛом». Вы в курсе этой ситуации?

М. РОГАЧЕВ: Приблизительно.

Е. СОЛОВЬЕВА: Про совесть хочу спросить у нефтяников и местных чиновников. Мы постоянно сталкиваемся с тем, что не прекращаются нефтяные разливы на Колве. Недавно нефть попала в Печору. Конфликт в Ижемском районе. Жители жалуются на то, что они не могут есть грибы и ягоды, не могут выращивать скотину, потому что все загрязнено. И все делается без согласования с ними. Они вроде договаривались с людьми из «ЛУКОЙЛа», приезжали люди из Москвы, приезжали люди из Гринписа, но прошел месяц, ничего не сделано. Ничего из того, о чем они договаривались, не сделано. К людям относятся очень пренебрежительно. И еще один момент. Люди побоялись себя называть, это работники «ЛУКОЙЛА». Когда горели цистерны в Усинске сейчас. На второй день люди вышли на работу в непосредственной близости от цистерн. Им сказали: «Идите, работайте. Ничего, что они продолжают гореть». Их послали на работу. После этого опять эвакуация, они бежали через лес. Они слышали, как взрывались эти цистерны. Они очень боялись. А домой им пришлось добираться на попутках. Такое вот пренебрежительное отношение к людям и руководства «ЛУКОЙЛа» и к своим работникам и неработникам, и у местных чиновников, которые с нефтяниками договариваются. Есть совесть у этих людей?

М. РОГАЧЕВ: Совести нет, это очевидно. Это вопрос риторический. Я так понимаю, вы хотите спросить, можно ли это назвать геноцидом?

Е. СОЛОВЬЕВА: Скорее, это другой термин. Потому что до геноцида, слава богу, там пока далеко.

М. РОГАЧЕВ: Это все-таки не геноцид.

Е. СОЛОВЬЕВА: Есть термин колонизация. С одной стороны, мы хотим Крым урвать, потому что они там наши. А наших с собственной стране мы воспринимаем как нечто инородное. Колонизация может быть, как в случае Индии и Англии, когда было и культурное влияние, было внесение государственных институтов. А есть тип колонизации, когда берут, хапают, уничтожают местное население, как тасманийцев в свое время англосаксы уничтожили.

М. РОГАЧЕВ: В принципе здесь экономическая колонизация, можно так сказать. Действительно, интересы компании и бизнеса поставлены выше интересов коренного населения — людей, которые жили там всегда. Не пришлых. Вот этот конфликт интересов — этнических и интересов бизнеса — по сути дела, всегда идет в пользу бизнеса у нас. И приводит к умиранию населения, к выживанию, вытеснению населения. А вот это действительно серьезная проблема.

Е. СОЛОВЬЕВА: А что в этом случае власть? У нас же есть власть, до которой это все доносят. Чиновники же могут на это влиять. Вот местная власть, чиновники Ижемского района единогласно приняли решение о том, чтобы «ЛУКОЙЛ» вообще убирался из района. А что же наша республиканская власть?

М. РОГАЧЕВ: Она должна поддержать. Это теоретически. Если у нас демократическое свободное государство, то республиканская власть должна поддержать местную власть.

Е. СОЛОВЬЕВА: Народно избранных депутатов.

М. РОГАЧЕВ: И республиканская власть, парламент — как там избиралось, это десятый вопрос — и местная власть должны поддержать друг друга. Они законодатели. Они должны убрать оттуда структуры, которые, по сути дела, губят местное население, как бы они ни были выгодны экономически. Но это теория, которая исходит из того, что у нас государство действительно демократическое, действительно общенародное, и что у нас действительно конституция работает. А на практике мы видим то, что происходит: республиканская власть молчит, пытаясь найти баланс, не поддерживая собственных избранников, свою основу, на которой она держится.

Е. СОЛОВЬЕВА: Ну простите, тут даже о балансе речь не идет. Если бы вот как-то, какие-то требования...

М. РОГАЧЕВ: Баланс — я неправильно сказал. Здесь, скорее, лавирование. Баланса здесь нет. Не может государственная республиканская власть поддержать баланс между интересами местного населения и интересами бизнеса, в данном случае «ЛУКОЙЛа». Если бы баланс был бы соблюден, то конфликт был бы гораздо менее серьезным, чем сейчас. Нет никакого баланса. Они пытаются лавировать, испытывая мощное давление бизнеса, и никак уйти от этого не могут.

Е. СОЛОВЬЕВА: Что нужно сделать людям там, чтобы хоть как-то для себя чего-то добиться?

М. РОГАЧЕВ: Честно говоря, я бы опу...

Е. СОЛОВЬЕВА: Опустили руки?

М. РОГАЧЕВ: Не знаю. Опустил руки, потому что я не знаю, что еще можно сделать, чтобы помочь ижемцам. Я их понимаю, я готов выступать вместе с ними, это им нужно. Но чем конкретно помочь, я не знаю. У нас в России бизнес и власть, олигархи — это и есть бизнес, который сросся с властью. У нас не совсем правильно бизнес называют олигархами. Это не совсем правильно. Если богатый, значит, олигарх. Олигархи — это сращивание бизнеса и власти. Они сейчас у нас настолько мощное в верхах, что, по сути дела, власть ничего самостоятельно сделать ничего не может. И что можно сделать в этих условиях — призывать к восстанию, вооруженному сопротивлению? Я не знаю, я такое рискну. Да и никто меня, слава богу, слушать и не будет, если я буду призывать к восстанию. И хорошо.

Е. СОЛОВЬЕВА: К восстанию вы не призывали, но в середине марта вы вышли на пикет за Украину у Желтого дома. Чему вас эта история научила и что дала, если не считать, что перед своей совестью вы чисты?

М. РОГАЧЕВ: Научить она меня ничему не могла. Потому что смысл был в том, чтобы показать, что есть и другая точка зрения у людей и объяснить эту точку зрения. Потому что индивидуальный пикет...

Е. СОЛОВЬЕВА: Вас там трое было.

М. РОГАЧЕВ: Каждый индивидуально. У нас пикет одиночный был.

Е. СОЛОВЬЕВА: Власти это расценивают по-другому.

М. РОГАЧЕВ: Власти это оценивают, как одиночный пикет. И наши административные дела рассматривались по одиночке в разное время, а не одновременно.

Е. СОЛОВЬЕВА: Это важный момент.

М. РОГАЧЕВ: А каждый из пикетирующих выражал свою точку зрения. И то, что они у нас совпадают в целом, но это наше личное дело. И смысл пикета в том, чтобы свою точку зрения рассказать другим. Она была выполнена, информация была, лозунги были показаны. Я лично хотел показать, что не должны мы возвращаться к таким методам, когда государство, независимая территория захватывается незаконно вопреки международным договоренностям и обязательствам. В XXI веке такая практика не применима.

Е. СОЛОВЬЕВА: Я еще хочу сказать о вашей точке зрения... Я была на Украине, рассказывала  и показывала ваши фотографии. А местные люди говорили: «Ну слава богу. А мы думали и думаем, что все в России нас ненавидят».

М. РОГАЧЕВ: К сожалению, это так. Очень многие, а может быть и все, думают, что в России других людей нет, нет другой точки зрения. Пусть это точка зрения меньшинства, но она есть. И действительно на Украине благодарны за это. А у нас все молчат. Был российско-украинский форум. Хоть кто-нибудь об этом сказал? На этом форуме очень широко обсуждали проблемы диалога украинцев и...

Е. СОЛОВЬЕВА: Это когда и где?

М. РОГАЧЕВ: Да вот месяц назад в Киеве.

Е. СОЛОВЬЕВА: Да, все. На нем был Ходорковский.

М. РОГАЧЕВ: У нас хоть об этом написали? Что люди обсуждали на этом форуме проблемы взаимодействия украинского и русского языков, проблемы истории, политики. Именно взаимодействие российско-украинского общества. У нас же тишина.

Е. СОЛОВЬЕВА: Как на кладбище.

М. РОГАЧЕВ: У меня приятель недавно вернулся из Киева. У него очень мирная профессия. Он библиотекарь. Он возит на Украину книги и привозит оттуда: увез 80 книг, привез 100 килограммов. Он работает в Российской национальной библиотеки, готовит книги для ленинградского мартиролога. Он говорит, что его больше всего печалило, что некоторые — не все — русские коллеги перестали подавать руку. Русские — подчеркиваю.

Е. СОЛОВЬЕВА: То есть жертвы информационной войны.

М. РОГАЧЕВ: Да. Они считают, что мы такие. Вот подруга ездила недавно в Прагу. Спрашиваю, что про нас говорят. Ничего особенного. Но вот одна чешка хорошо сказала: «Господи! Когда же вы отстанете от этой Украины?»

Е. СОЛОВЬЕВА: Никуда мы не денемся. Все равно мы будем дружить, и у нас будут хорошие отношения.

М. РОГАЧЕВ: Дружить-не дружить, а договариваться придется. Соседей не меняют. Соседи они и есть соседи.

Е. СОЛОВЬЕВА: Большое спасибо.

Материалы по теме
Мнение
1 апр
Сергей Городишенин
Сергей Городишенин
Социальная защита и социальные гарантии ветеранам боевых действий
Мнение
15 фев
Алексей Табалов
Алексей Табалов
Ответственность за неявку по повестке
Комментарии (251)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
1
31 май 2014 09:41

-1

анти
31 май 2014 09:45

Замоскворецкий суд обязал Мемореал зарегистрироваться как иностранный агент. вот это бы обсудить. хотя с кем.не с либерастами же.а остальные ВСЕ ушли.

345
31 май 2014 10:28

Не признан, не гони. пока второй инстанции не было. но всякому же холую хочется вякнуть поскорее, что признан и пообсасывать такую сладенькую новость. ну да раньше приличных людей объявляли диссидентами и малообразванное рабское г. радовалось, сейчас будут "иностранными агентами" объявлять на радость холуям-неудачникам. вот и вся малина, че тут обсуждать.

Рогачев
31 май 2014 12:06

Не международный "Мемориал", а Правозащитный центр "Мемориал" (ПЦ "Мемориал"). И решение не окончательное. Хотя мало кто сомневается, что оно станет окончательным. Скоро "Иностранных агентов" можно будет просто назначать.

6 июн 2014 14:44

Рогачев 10:06, 31 мая

Закон, дающий такое право, уже на днях подписал Владимир Путин. У некоммерческих организаций останется право обжаловать решения Минюста в суде.

6 июн 2014 14:42

анти 07:45, 31 мая

Пока в России только одна организация включена в реестр иностранных агентов. Многие остальные совершенно обоснованно отказались проходить регистрацию.

крымнашВзадЪ это
31 май 2014 10:41

месть московских бояр и их рабов свободному народу с майдана.

Серега
31 май 2014 11:32

Сенат США проголосовал за учреждение ежегодного фонда в 30 мл на поддержку "демократии" в России . Подразумевает СМИ ,партии , движения . Вы слышали , что зеленые выступали против сланцевого газа ? Вывод ясен откуда у них флот вертолеты . На примере Украины мы видим какую участь либералы готовят России . Олигархия у власти . каждому олигархи по губерния . Рогачев вы называете себя историков примеров много каков следующий тепа распад государства . Украина в том виде какой была не будет не когда . Через полгода она будет не интересна западу . Армия Украины генералы офицеры изменившие присяге .Сначала предали СССР ныне Януковича . Падение империи началось с измены генералов Николаю II . Армия изменившая присяге это банда терроризирующая территорию на которой она находиться.Господа либералы все представители пятой колонны . В России свобода передвижения езжайте хоть на Украину хоть в Украину . Да не все поддерживают ДНР .Но это повод лупить из пушек и самолетов по мирным людям. В уставе сказано Армия ведет огонь по врагу .А банда лупит по всем . Вспомним как вы визжали в период Чеченской компании ? Но молчали когда бомбили Белград , Ливию, Багдад и что там руины . Господа либералы отрабатывают те 30 мл .

все имперцы = фашызды
31 май 2014 12:07

ради своей ублюдочной идеологии и агрессии готовы проливать реки крови граждан соседних государств и кровь своих граждан. Мрази.

2 июн 2014 19:09

США даже закон приняли, чтобы можно было использовать армию против своего народа...

А уж в чужой стране льют кровь не задумываясь...

ну допустим в эпизоде
31 май 2014 12:11

с Януковичем - это он нарушил присягу , данную им на Конституции Украины "служить честно народу Украины", стал вором - изменил присяге, значит враг народа.
В довершение сбежал в Россию после объявления "Антитеррора" против своего народа. Из России призвал своих сторонников к сепаратизму на Ю-В и оплачивает наемников террористов ДНР.

виновность может установить только суд. суда не было. так тчо ваши обвинения голословны.

Радик , подожди суда
2 июн 2014 11:20

твои выводы о невиновности голословны. Суд будет и он определит виновность.
Суд при(под) Януковиче над Януковичем ...- не смеши мои носки))))

у вас у правзоащитников степень виновности устанавливает суд. так что не тренди.

а у вас , холуев
2 июн 2014 19:05

виновных назначает ваш хозяин , а суд сажает.

вы что-то снова путаете, холуи лижут американский сапог.
а я не холуй, и хозяина у меня, в отличии от вас, нет.
Вы уже со своей коленно-локтевой психологией меня изрядно утомили.

плюс.
радует, что в нашем полку трезвомыслящих людей прибыло.

Мгновения, мгновения...
http://youtu.be/WOS1YxYa3Mk

Светлана
31 май 2014 21:51

Разделяю грустное настроение Михаила Борисовича.
И добавлю, что потому "наши" власть/СМИ обозвали киевлян хунтой, чтобы легче было отнять Крым. Ведь у братьев-то не своруешь, а у хунты/фашистов - запросто!

А. Попов
31 май 2014 22:22

Михаил Борисович! Больно в Вашей версии Россия вся какая-то взъерошенная, а Украина - ну совсем пушистая. Даже когда нищий Яценюк ( я имею в виду премьер-министра, а не чиновника и политика) начинает выдвигать условия России по оплате газа, никто в Европе не хотел замечать, что с ними такое не проходит: попробуй не заплати... Это что - одна из форм и давления на Россию и попытки унизить?
У Вас тяжеловесные доводы - возможно, я так понимаю потому, что буквально вчера читал интервью польского политика Корвин-Микке, который чётко изложил своё видение проблемы, которая очень вредна для Польши в части двуличия канцлера Германии и заискивания Германии с нынешней властью Украины.
Очень жаль, что в Вашем интервью на сделан акцент, когда говорится о Крыме, на том, что Севастополь-то никто Украине и не отдавал - почему же введена какая-то аренда?
А не правильнее было бы озвучить такую версию: десятилетиями США готовили такой вариант, по которому в Крыму будет военная их база вместо Черноморского флота. И вдруг все миллиарды исчезли: разведка не учла, что и в России есть разведка...Радовались, что прижмут в экономике по части газа: а тут Китай вмешался - заёрзали в Европе, как бы самим не сесть в ожидании сланцевого обещания из США. Названный мною выше польский политик чётко сказал, что США бросились во все тяжкие, чтобы спровоцировать Россию , получить повод: а разменной монетой в маячащей на горизонте войне станет именно Украина, которая Обаме и нужна-то только в бараке для рабов или военнопленных - своеобразная база Гуантанамо... Правда, Украина может и не узнать, что станет с остальными , когда с нею так поступят? Я думаю, пора вспомнить историкам и слова политрука Клочкова...

1 июн 2014 01:52

бред тяжелобольного
по оплате газа - принимается закон по конфискации российского имущества на украине, а может в последствии по всему миру в счет контрибуции анексии крыма и имущества украины в крыму
последствия, как у коммуняк после революции в рашкодебилии, когда они отказались оплачивать долги царской россии (НА 100 ЛЕТ)
так что баранее блеяние по цене на газ, это из области даунизма
про военные базы, тут вообще, поможет только ампутация воспаленного мозга
США начали в полный рост разворачивать противоракетную оборону, на что паРАШКЕ отвечать не чем
про китай и экономику штатов, вообще сопли

Снятие запрета на экспорт американской нефти позволит США не только войти в число глобальных энергетических держав, но и увеличит поступления в бюджет на дополнительные $1,3 трлн с 2016г. до 2030г., к такому выводу пришли эксперты аналитической компании IHS. Кроме этого, свободный экспорт нефти позволит создавать ежегодно 394 тыс. дополнительных рабочих мест в указанный период.

Аналитики IHS подсчитали, что отмена экспортного моратория позволит даже по «базовому» сценарию увеличить объемы добычи нефти в США с нынешних 8,2 млн баррелей в день до 11,2 млн барр./день к 2022г., и привлечь дополнительные $746 млрд инвестиций на развитие нефтегазовой отрасли.

"Это будет значительный экономический стимул, который оплатит частный сектор, но в выигрыше окажется правительство. На самом деле, оно заработает очень много денег", - заявил в интервью Reuters вице-председатель IHS Дэниель Йергин. По оценкам аналитиков, сланцевая нефтегазовая революция, уже стала одним из факторов экономического восстановления США после кризиса, добавляя примерно по 1% к ВВП в прошедшие два года.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/31/05/2014/927539.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_7]

1 июн 2014 01:55

смтрите артподготовку
http://www.youtube.com/channel/UCy3FiQUG8AMEHhSSLyyfUJA/videos

разжовано для ватников

2 июн 2014 19:11

>>>бред тяжелобольного
по оплате газа - принимается закон по конфискации российского имущества на украине, а может в последствии по всему миру в счет контрибуции анексии крыма и имущества украины в крыму


Двоеточие пролюбил... :)

Ваша версия имеет место быть потому как тендеры на обустройство инфрастуктуры в Крыму американское правительство объявило за месяц до евромайдана:
http://7x7-journal.ru/post/41096

И концлагеря все верно, ЕС строит на Украине:
http://7x7-journal.ru/post/40723


И по сланцевому газу у них сейчас жопа. Пик добычи сланцевого газа был в 2012. После идет только снижение.
http://www.inosmi.ru/world/20140531/220698476.html
http://masterok.livejournal.com/1888061.html

Сажин
1 июн 2014 01:21

Как было смешно смотреть Порошенко сдает кровь в помощь Пострадавшим в одесской бойне . Его пиарщики не до дули что , диабетик донаром быть не может

пиарщики старались
1 июн 2014 02:25

ради Норыча и Ермилова, такая инфа как раз по их мозгам.

плюс

1 июн 2014 10:53

В июне Гаагский арбитраж должен вынести решение по иску Group MENATEP к России на астрономическую сумму в $100 млрд.

плюс еще иски по крыму вААбще веселуха будет арестовывания имущества рашкодебилии по всему миру

1 июн 2014 11:04

заграничные активы ЮКОСа остались вне досягаемости российского государства – под контролем двух зарегистрированных в Голландии фондов. Управляющие ими бывшие сотрудники ЮКОСа также участвуют в целом ряде тяжб в Европейском суде по правам человека, а также в голландских судах и в судах других стран, стремясь компенсировать убытки, связанные с насильственной экспроприацией компании и защитить оставшиеся активы от поползновений Роснефти.

Эти множащиеся иски стали для Роснефти настоящим бельмом на глазу. В прошлый четверг нью-йоркский суд обязал бывшую дочернюю компанию ЮКОСа Самаранефтегаз, сейчас принадлежащую Роснефти, передать в США активы, чтобы удовлетворить решению о выплате компании Yukos Capital, управляемой голландским фондом, 186 миллионов долларов, и ограничил передачу активов Самаранефтегаза как акционерам, так и партнерам. Самаранефтегаз отказывается возмещать убытки с 2007 года. Это редкое решение фактически означает попытку блокировать получение Роснефтью дивидендов от этой компании.
НК "ЮКОС"

Эти 186 миллионов долларов - всего лишь небольшая часть общей суммы исков, которая, по словам бывшего финансового директора ЮКОСа Брюса Мизамора (Bruce Misamore), помогающего управлять фондами, доходит до 2,5 миллиарда долларов. Пока получить удалось 485 миллионов долларов. Остальные требования либо рассматриваются судами, либо еще не предъявлены.

Кроме того фонды контролируют 1,2 миллиарда долларов, полученные от продажи бывших заграничных активов ЮКОСа. В конечном счете, эти деньги должны быть разделены между бывшими акционерами, число которых, предположительно, доходит до 55 000 человек.

Однако в этом году управляющие активами менеджеры ЮКОСа рассчитывают на намного больший выигрыш. Они ждут решения Европейского суда по правам человека по иску, относящемуся к банкротству ЮКОСа и потенциально составляющему десятки миллиардов долларов. Некоторые полагают, что речь может пойти о суммах, близких к оценке стоимости компании, дававшейся аналитиками и экономистами на момент ее ликвидации. Она составляет от 40 до 60 миллиардов долларов. Роснефть продолжает отстаивать свою правоту.

Независимо от этого зарегистрированный на Гибралтаре «Менатеп», теперь называющийся GML, ждет решения третейского суда в Гааге по иску против Российской Федерации на сумму в 100 миллиардов долларов. GML обвиняет Россию в нарушении Договора к Энергетической хартии.

Если Гаагский суд примет решение по самому крупному в мировой истории арбитражному делу не в пользу России, это «будет чудовищным ударом по нынешнему кремлевскому режиму и лично по В.Путину - и с точки зрения права, и с точки зрения репутации, и с точки зрения финансов», - пишет в своем блоге бывший советник г-на Путина по экономике Андрей Илларионов. Дата вынесения решения была отложена. «Мы ожидали, что решение будет вынесено в начале этого года, но недавно нам сообщили, что срок назначен до конца первой половины года. Поэтому я ожидаю его в июне», - заявил директор GML Тим Осборн (Tim Osborne), отвечающий за процесс.

Партнеры г-на Ходорковского яростно отрицают, что иск может быть отозван из Гаагского суда. «Группа под руководством Тима Осборна намерена добиться победы в этом процессе и добиться компенсации от Российской Федерации, независимо ни от чего, - заявил г-н Невзлин в интервью «Дождю». - В первую очередь, группа должна выиграть суд. Если суд будет выигран и средства будут начислены, тогда можно о чем-то разговаривать».

Митька
1 июн 2014 11:13

Как здорово, что на сайте 7х7 есть , хоть один, но экономист и зовут его Андрей. Потрясающих знаний человек, аналтик каких поискать. У него всегда свежие анализы, хотя на вид мужчина в возрасте. Незаурядный ум этого каммернсанта, заставляет читать его посты в захлёб.
Давайте пожелаем Андрейко продуктивной работы и успехов в жизни.

Киселёву
1 июн 2014 14:44

Норыч, ты обленился до такой степени, что тебе даже западло сделать ссылку откуда ты тиснул эту "старую"статью. Значит info.CMИ.Ru ссылки обязано делать, а на "семёрке" типа Норыч попоумнел, выучил алфавит и умеет не только слово"рашка" писать.

2 июн 2014 11:17

Если «Газпром» уложится в бюджет и через четыре года поставит первый газ в Китай, то это будет просто подвиг в квадрате. Если будут соблюдать бюджет и через пять лет поставят, то, наверно, подвиг. А вполне реально, что большой газ пойдет в Китай только через шесть, а то и через семь лет.

http://slon.ru/economics/esli_gazprom_cherez_4_goda_postavit_gaz_v_kitay_eto_budet_prosto_podvig_v_kvadrate-1104841.xhtml

Очень хороший материал! Умный, проницательный, честный. Спасибо Елене и Михаилу Борисовичу!

6 июн 2014 14:51

Дмитрий Несанелис 11:27, 1 июня

Согласна. Надо отдать должное, грамотно проведённое интервью. Без лизоблюдства и заискиваний по поводу актуальной и неоднозначной ситуации.

неужели Путин не понимает
1 июн 2014 14:02

что российские нацыки-террористы после Ю-В Украины вернутся в РФ , они опасны, опасны их руководители и идеологи, скоро они начнут дробить Россию на удельные княжества.

Кто Вам сказал, что Путин действует в полной мере осознанно и в ваших интересах? Наивняк...
http://youtu.be/voGKH-OTryk

Лена! Михаил Борисович! Респект вам!!!! Вы растёте
! Растёте как антироссийские идеологические борцы!!!

Я, честное слово, восхищён методологией обработки!

Что бы ввести тему по Украине в нужное вам антироссийское русло, вы начали с изобличения ТЕРМИНОЛОГИИ !!!!!
Молодцы! Браво!!!!
Сами вы додумались (в чём я, как специалист в идеологической обработке масс, сомневаюсь), или подсказали СТАРШИЕ ТОВАРИЩИ, но работа на пять с - !

Придравшись к некоторым, при чём, не официальным, определениям Киевской власти (хунта или не хунта), и к действиям национальной гвардии (каратели - не каратели), вы подвергли терминологию (именно терминологию!) критике, старательно доказывая, что ИМЕННО ЭТИ термины не подходят к узурпированной Украинской власти и вооружённым нацикам. А дальше уже работа на подсознание читателей - раз термины не подходят, значит и власть ЗАКОННАЯ, и уничтожение граждан Славянска, Краматорска, Луганска и Донецка - это не карательная операция, а правильное и законное мероприятие...!!!

А дальше частные примеры частных лиц по Украине (этакий закрепитель после проявителя))), а потом переход на местную животрепещущую тему с правильными посылами и акцентами - по Ижме, что должно в сознании читателей подкрепить правильность Рогачёвких высказываний по Украине....
Молодцы, научились, хоть немного, профессиональным приёмам запудривания неокрепших мозгов!

В этой методике главное - не дать возможности на том же уровне высказать ИНОЕ МНЕНИЕ противоположной стороны. Иначе вся работа насмарку - грамотному политологу разбить всё заблуждение (не говорю ложь) Рогачёва - на раз плюнуть... т.е. на раз высказаться.

Вот у меня, Лена, ты не возьмёшь интервью по этому вопросу....)))))))

Но всё одно, с явным идеологическим успехом вас. Становиться с вами интересней...)))

Скажите честно, Щиголев, какие у Вас основания называть киевское временное правительство хунтой, патриотически настроенных граждан Украины фашистами, а неопределённого происхождения вооружённых отморозков, захвативших Славянск, Краматорск, Луганск и Донецк полагать законной властью? Какие, кроме бреда из зомбоящика?

Я только что изобличил эти самые методы терминологии, а Вы опять о том же)))...

Курсы, что ли, были ускоренные? Другим приёмами не успели овладеть?))))...

Ни черта вы не изобличили. Поздравляю с обосрамленьицем :)

Ермилов: Скажите честно, Щиголев, какие у Вас основания называть киевское временное правительство хунтой, патриотически настроенных граждан Украины фашистами...?
--------------------------
Ермилов, для которого оклеветать и оболгать человека - всё равно что рюмку водки выпить, пытается кого-то уличить в отсутствии каких-то обоснований.

6 июн 2014 14:58

Владимир Ермилов 15:36, 1 июня

Просто им так хочется видеть события, им эти события так представляются.
Законное, хоть и временное правительство не хунта, хоть его так и ярлычат.
Граждане, патриоты Украины, у странных любителей российской власти становятся фашистами. Муссолини отдыхает.

Да, и ещё: Михаил Борисович, Ваша аналогия с войной 1905 года явна рассчитана на лиц, плохо знающих Российскую историю.

Это просто неуважение какое то к публике... или признание, что данный сайт рассчитан, в основном, на олигофренов...)

Учи Гамлетов с Офелиями на роялях играть.

Браво!

2 июн 2014 14:10

Я не стараюсь никого обрабатывать, тем более людей, у которых мозги уже итак промыты тв-пропагандой с ее "хунтой" и "карателями". Не знаю, как вы, а я против войны, а по сему считаю, что как правительственным войскам, так и диким гусям, в том числе и российским гражданам пора бы ехать домой и зарабатывать не кровью, а трудом, детей растить. Вопрос, Александр Федорович: скажите, вы во времена чеченской войны на стороне сепаратистов были? И еще вопрос: что такое "вооруженные нацики" о которых вы пишете? какие-такие нацики? украинские, русские? а может чеченские? Кстати, вполне возможно, там есть и те, и другие, и третьи. Но, думается, именно украинских меньше всего. Уж больно красноречивы результаты выборов.

скажите а что делали украинцы в обеих чеченских войнах?

2 июн 2014 16:43

Логичнее всего предположить, что воевали с обеих сторон. Скажите, вы это одобряете - массу наемников из одной страны, проливающих кровь в другой за бабки? Мне в этом плане все равно - Чечня или Украина - я никогда не одобряла и не собираюсь одобрять "диких гусей", какой бы национальности они ни были и в какой бы стране ни воевали. И мне глубоко отвратительна логика, согласно которой если кто-то вел себя гадко, то я вести себя с ним также и опускаться до этого же уровня. Нет, не должна. Скажите, Радик, а вы как считаете?

Я против войны как таковой. Более того, никогда не верил и не верю в то что Россия введет войска в Укриану.
Но говоря о наемниках в ополчении ДНР, где вы были когда наемники таких американских организаций как грейстоун и еще одной не помню как называется, открыто приехали воевать с ЮВ. Это было еще до АТО. ЦРУ тоже на альтруистами приехали, они то там что делают?
Ни одного поста об этом в семерке от либерально настроенных, или прозападников я не прочитал. Зато теперь, от них валят как из рога изобилия посты о "российских" наемниках на ЮВ

2 июн 2014 17:04

Ну тут передергивание. Во-первых, российские наемники там почему-то во главе всего встали - Бородай, Стрелков-Гиркин. А вот из ЦРУ почему-то никого не видно.

Во вторых, а чего ж вы сами, будучи блогером 7х7, не напишете такой пост???

Елена, копипастю все что считаю нужным.
пишу реже, потому как признаю, таланта маловато.
Теперь касаемо стрелковых и бабаев.
а вы что считаете что у наемников грейстоуна нет своих командиров?
весь вопрос то в том что американские командиры не могут быть медийными персонажами для пропоганды. Украинцы к ним бы мягко говоря настороженно отнеслиьс бы. А гиркин, бабай... они ж для них почти свои... по русски лапочут.
Да и потом, у каждого история своя уникальная. Не хочу вдаваться в подробности, и я не зенаю являются ли они на сегодня гражданами РФ. Но более чем уверен, что они из разряда добровольцев, в отличии от музычко не за деньги воюющих.

2 июн 2014 17:19

Я копипасту не ставлю во мнения, ничью. А по поводу за деньги - не за деньги. Честно говоря, к этому я равнодушна. Вон маньяки тоже поди не за деньги убивают. Но становятся ли они от этого лучше? Нет.

так маньяков на кол.
ну я стараюсь копипастить такие вещи как например тендер госдепа на ремонт севастпольской больницы и школы. заказчиком выступает ВМС США.
или технология Овертона. Рустам ужаснулся, хоят недавняя выставка в Лондоне уже говорит о том что окна Овертона в плане внедрения каннибализма уже приходят в действие.
Мнения от себя тоже пишу. Только реже.

13 июн 2014 01:52

http://vk.com/id143829513 Он тоже за бесплатно ?

6 июн 2014 15:05

Радик Хабибрахманов 14:55, 2 июня

Я против войны как таковой=
Война ради защиты своей территории - необходимость.
А вот захватническая война вызывает противление.

ну ополченцы и защищают свою территорию от свидомых галичан

Радик , вы бредите
6 июн 2014 17:40

у террористов-сепаратистов нет территории в Украине , тем более что большинство - это граждане РФ , им нет места в земле , их обратно возят грузом-200.

6 июн 2014 15:03

Радик Хабибрахманов 14:23, 2 июня

Пытались прокормить семьи, пытались выжить, чтобы жить дальше.

с калашом в руках стреляя в российских солдат? Это деньги на крови.

Радик , вы похуду свихнули
6 июн 2014 17:38

прежде вы писали , что в Украине нет российских солдат.

"Вопрос, Александр Федорович: скажите, вы во времена чеченской войны на стороне сепаратистов были? "
--------------------------------------------------------

Лена, давай я на твои вопросы отвечу в таком же интервью, какое ты брала у Рогачёва.

Согласна? Когда подойти?)

2 июн 2014 18:54

Почему вы так настойчиво набиваетесь именно на интервью? Если есть, что сказать, напишите пост.

Лена, пост - это эссе. Интервью - это ответы на вопросы.

Тебе не о чем меня спросить по обсуждаемой теме?
Или я скажу не то, что вам нужно на передовицу?)))....

3 июн 2014 14:45

Можно и пост написать как ответы на вопросы, по пунктам. Ничего сложного.

Соловьёвой
3 июн 2014 14:54

Не по зубам вашей компашке Щиголев.

"Можно и пост написать как ответы на вопросы"
------------------------------------

На чьи вопросы, Леночка?) Сам себе буду задавать?

Скажи уж честно, что вас, как редакцию "независимого" СМИ, не интересуют ИНЫЕ мнения, не вписывающиеся в концепцию заказчика...)
Или просто - Лёня против...)))))

6 июн 2014 15:07

Елена Соловьева 16:54, 2 июня

Елена, всё хорошо в сравнении, правда когда есть что сравнивать.
Но, всё же, возьмите у Александра интервью, уважьте его давнее непреодолимое желание.

6 июн 2014 15:02

Елена Соловьева 12:10, 2 июня

Я тоже категорически против войны, войны захватнической со стороны России. Отбирают у своих друзей. Хотелось Крыма, вполне можно договориться. Пытались? Нет!

6 июн 2014 14:55

Александр Щиголев 15:06, 1 июня

Александр, причём здесь антироссийское? События обсуждаются точно так, как они и инициированы.
Антироссийского в материале - что кошкиных слёз.
Мнение Вам высказывать разве запрещал кто? Нет. Отчего тогда ропот?

2 июн 2014 01:57

"Это, по сути дела, национальная революция, а не государственный переворот, совершенный кучкой каких-то военных или узкой группой людей. Это, по сути дела, был общий украинский протест против продажной власти..."
Так всё-таки протест или национальная революция? Если - второе... то какая национальность была подавлена и из-под чьего ига она освободилась? Если - первое... то чем шоколадный Порошенко отличается от "металлургического" Януковича? ТА власть была продажной в каком смысле? Кто был покупателем тогда и чем ситуация отличается сегодня?
Думаю, что у уважаемого историка нет ответов на эти простые вопросы. А, поскольку, сам процесс украинской смуты не имеет чёткого понятийного аппарата, то и все рассуждения на темы: хунта - временное правительство, каратели - антитеррористы, захват - аннексия, бандеровцы - борцы за свободу... Всё это повисает в спёртом воздухе пустого словоблудия.
На сегодняшний день очевиден один первый итог: в схватке олигархов определился "смотрящий" в лице Порошенко. Кто его "короновал" - вопрос спорный. И при чём тут право, свобода, демократия и интересы украинского народа? Вопрос - риторический. У народа есть одно право: убивать и быть убитыми, воровать и быть ограбленными... Кто на всём этом что-то поимеет? Надо будет посмотреть. Тогда многое прояснится и для самих украинцев, которые стали жертвами пропаганды не в меньшей, а в большей степени, чем мы.

Ну, Шахов... "Кто поимеет"... А Крым? Поимели ужо!

2 июн 2014 05:21

Ах, Ермилов... Всё то Вы знаете! Везде бывали! Всех поимели! Вам бы Обаме в ... вместо Псаки.

Обамушку не трожь !!!

так он и так местная семерошная обамовская псаки))))
сам не понимает чо несет) у него часто просто "здесь так написано"

Ещё ты очень мал и глуп
И не видал больших *****

Ермилов, а Вы где видали "больших *****"? Расскажите подробней. Руками их трогали всех, да? Понравилось?

патриотизьмЪ радиков
2 июн 2014 11:52

- это лизание боярских оппп

вы что-то путаете. по себе людей не равняйте.
коль привыкли лизать сапог янки, то это не означает что остальные такие же лизуны.

мед на оппе холуям
2 июн 2014 14:32

лижешь боярскую оппу намазанную медом, тебе еда и хозяину приятно.

Янки много раз помогали руссишам (1я мировая война, 2 мировая, после перестройки) , а руссиши приняв помощь ни разу не сказали синкью, ни разу не помогли якам.
Наоборот : у руссишей есть пропогандоны - швайны , которые вместо синкью за помощь - гонят высеры в адрес помогавщих. Верх неблагодарного свинства.
Это ублюдочное свинство подается как "патриотизм".
Вывод :
не сейте бисера перед свиньями.
не сейте бисера перед радиками-холуями-рабами.

Янки много раз помогали руссишам (1я мировая война, 2 мировая, после перестройки)
ага, развязав по сути что первую что вторую мировую.
Хорошо работают, развязывают войну зарабатывают на этом, потом помогают в борьбе с теми кому помогли развязать, и снова зарабатывая на этом.
Это бизнес янки, еще со времен борьбы с коренными жителями Америки индейцами, со времен американской гражданской войны. Это их суть

Радик, ты хоть знаешь
2 июн 2014 17:23

что на военной теме (производство и поставки оружия) совок заработал кучу бабла и РФ унаследовала этот бизнес.
2ю мировую войну развязала Германия и с 1939 по 22.06.1941 СССР был союзником у Германии в этой войне.
Но ты , зомби , этого не знаешь. Глупенький.

пакт о ненападении, вы о таком союзничестве?
Вторую мировую войну развязали Ротшильды с Рокфеллерами, впрчоем как и первую. Вкраце уолстрит. Они больше всех заработали на обеих войнах.

Да Союз зарабатывал на продаже оружия, ну и что? Что вы хотите этим вменить? Той же украине после развала СОюза досталось ВПК мощнее чем в РФ. Все эти проектные институты, заводы. Не говоря уж о технике: танков, самолетов, стреклового оружия осталось очень много. это надо было умудриться все просрать за 23 года.

не тупи , Радик
2 июн 2014 17:56

союзниками были СССР и Германия во 2й мировой войне, поделили Польшу и продолжили бы делить Европу.
Если бы не 22.06.1941г - кто-то нашептал Гитлеру и он решил разделаться с союзником...

Радику
2 июн 2014 18:18

"Вторую мировую войну развязали Ротшильды с Рокфеллерами"

бггг , глупый ты. Разве Ротшильд и Рокфеллером оттяпали Судеты ? И поделили Польшу ?
Две империи красная и коричневая решили навязать свой мировой порядок - это и есть причина 2й мировой войны.

это вы глупы, вам навязали такую точку зрения и вы в нее поверили, все гораздо глубже.

жалко вас , Радик
2 июн 2014 20:02

из-за совковой пропоганды не излечимо ваше зомбирование.
В поиске найдете сами - как Польшу поделили в 1939г

Польша как государство сохранилось? сохранилась. Она есть на политической карте мира? есть.
так что можете хоть уссаться, но ваши домыслы не имеют под собой основания.

2 июн 2014 17:33

...Янки много раз помогали руссишам (1я мировая война, 2 мировая...
========================================
- О помощи в 1 мировую не слыхал, а о 2 второй...

...В 1931 году американская журналистка Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала интервью у нового лидера Германии Адольфа Гитлера. Над рабочим столом главного нациста корреспондентка заметила портрет главного американского автодельца Генри Форда. В ответ на удивление Аннеты, Гитлер искренне сказал: «Генри Форда я считаю своим вдохновителем».

Форд далеко не случайно оказался в числе кумиров фюрера. Именно благодаря Форду, а также ряду крупнейших толстосумов США, произошел скрытый рост военного потенциала Германии. В предвоенные годы экономика рейха росла как на дрожжах.

Наверное, наиболее типичным представителем американского бизнеса, и одновременно, большого друга Гитлера можно назвать Генри Форда – старшего. Будучи одним из главных воротил американского рынка, Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП. В благодарность фюрер не только повесил его портрет в своей мюнхенской резиденции, но и с восхищением писал о Форде в своей книжке «Моя борьба». В ответ Форд ежегодно поздравлял «своего немецкого друга» с днем рождения, при этом дарил ему «подарок» стоимостью в 50 000 рейхсмарок.

Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды. Но Форд был вне конкуренции!

По словам американского военного историка Генри Шнейдера, Форд помогал немцам в получении каучука, жизненно необходимого для германской промышленности. Мало этого, до самого начала Второй мировой войны владелец автогиганта США поставлял Гитлеру военную технику, за что в честь 75-летия Форда фюрер наградил юбиляра высшей наградой Третьего Рейха для иностранцев - «Большим крестом Немецкого Орла». Немецкий консул даже совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату. Форд пришел в восторг от этой награды. На грандиозном праздничном обеде, организованном в день юбилея – 30 июля 1938 года, присутствовало свыше 1500 самых богатых детройтцев.

Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».

«Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов...

Дьяконову
2 июн 2014 17:48

СССР и Германия были союзниками в 2й мировой войне с 1939г по 22.06.1941 год.Успешно поделили Польшу и отпраздновали этот успех совместным парадом в Бресте.
Эшелоны с зерном шли из СССР в Германию до 22.06.1941г.

А вы про Форда вывалили копипасту. У Форда - бизнес и ничего личного. А у Германии и СССР до 22.06.1941г - духовные скрепы двух имперских держав.

2 июн 2014 19:16

У Форда - бизнес и ничего личного.
=========================================
:))))))))))))))))))))))))))))))))
То есть, если только бизнес то можно помогать кому угодно и даже фашистам.
А если СССР заключает договор с Германией что бы отсрочить войну так как СССР на 1939 год не готова воевать,
а европа сдает позиции Германии ( Мюнхенский сговор – соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное на следующий день премьер-министрами Великобритании – Невиллом Чемберленом, Франции – Эдуардом Даладье, Италии – Бенито Муссолини и рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером...) -
то это духовные скрепы?
А польша как проститутка предлагающая себя Германии чтобы напасть на СССР в надежде отщипнуть кусочек от СССР - это нормально?
Не надо косяки на СССР переводить. Европа сама фашистов на ноги поставила - сама же от них получила.

Дьяконову
2 июн 2014 20:43

вы хоть поняли , что сами пишите :
"То есть, если только бизнес то можно помогать кому угодно и даже фашистам."

- а что по-вашем большее преступление ? вести бизнес с фашистами , или делить с ними Польшу , водить военные парады , угрожать всей Европе вторжением и своей идеологией, отправлять эшелоны с зерном и сырьем фашистам.

"А если СССР заключает договор с Германией что бы отсрочить войну так как СССР на 1939 год не готова воевать"
- а Сталин и не собирался воевать с союзниками , он пребывал в шоке несколько недель после нападения "союзничков".
" Европа сама фашистов на ноги поставила"
Вы несете чушь. По вашему раскладу в Европе живут идиоты.
Зачем Европе было ставить на ноги агрессора, который превратил почти всю Европу в вассалов.

Ваши познания в истории своей страны на уровне 4го класса средней школы.

Радику
2 июн 2014 15:11

Понятно, что ты за границей никогда не был. А живого иностранца видел только в телевизоре ))

ну почему же в телевизоре? общался с ними. иностранцы такие же люди как и мы с вами. ничего божественного у них нет чтобы вставать пред ними на колени.
вставайте Онаним, вставайте же, негоже пред чужими людьми да на коленках то стоять.

123
2 июн 2014 16:30

Нищеброд Радик, ни разу за бугор не ездил. Судьбинушка раба пахать на плантациях и не видеть, как белые люди живут.

123... я честно сказать еще не совсем определился куда я хочу заграницу съездить.. европа меня не привлекает. Вот думаю может в Непал сгонять... Или Мексику, а может на Кубу. Еще не определился.
а то что вы в турциях поотдыхали я за вас рад. это называется теперь вы побывали за бугром! Боюсь предположить что кроме дютифри ничего и не помните наверное.. до халявного буржуйского пойла дорвались вот и вся ваша заграница.
А вообще лучше бы рвануть на Алтай, или на сплав на Чусовую. Но вам лизоблюдам, кормящихся объедками с буржуйского стола, этого не понять, вы не любите Россию.

Радик , ты не Россию любиш
2 июн 2014 16:47

ты любишь лизать боярские оппы , а они нынче только в России. Вот и получается у тебя - извращенный патриотизм. В Украине тоже были бояре , народ их выпинал. Но бояре развязали гражданскую войну на Ю-В.
Мрази.

болезный вы наш...
в России бояр нет уже ой как давно.. вам к врачу.
а у вас на Украине не бояре.. а олигархи. Слили вас!
шило на мыло поменяли. Вопреки ожиданиям майдана Порошенко откладывает подписание с ЕС, а ведь за это стоял майдан)
получается Порошенко слил майдан.

Читарь
2 июн 2014 20:19

Судя по последним комментариям к Хабибрахманову, ему оппанирует БеЗумный Юрий. Теперь понятно почему много удалённых комментов. Ну и правильно.

Ржу над тобой
3 июн 2014 19:00

А-а-а, вот он и момент истины. Хабибрахманов не может определиться куда съездить)))))))). Дак, ты батенька нигде и не бывал оказывается, то бишь в жизни своей слаще пареной репы-то ни чего и видывал. Могет тебе сразу в сирию или в гондурас ехать, дабы закрепить свои пацриотические блеения. Чтобы вылечить твой воспаленный разум нужно тебе оказаться в Европе хотя бы разок, хотя бы на недельку. При твоем диагнозе и та же Турция, как бальзам... Только ты не сиди в отеле олиинлюзив, как быдло, а пройдись по улочкам, пообщайся с "гейропейцами" и поймешь многое, многое поймешь, как ты глубоко заблуждаешься. До той поры, пока не съездишь не писал бы ты свои опусы, не позорься. Все это напоминает историю, как гопник, не сидевший ни разу "гейропеском" мерседесе доказывает, что его автоТаз-Ваз самый исключительный. Написанное мною не считай, как унижение, а прими, как совет. Если денег не хватает, чтоб в Европах отдыхать, подумай почему не хватает-то.

Да, тяжелый случай
3 июн 2014 19:03

А-а-а, вот он и момент истины. Хабибрахманов не может определиться куда съездить)))))))). Дак, ты батенька нигде и не бывал оказывается, то бишь в жизни своей слаще пареной репы-то ни чего и видывал. Могет тебе сразу в сирию или в гондурас ехать, дабы закрепить свои пацриотические блеения. Чтобы вылечить твой воспаленный разум нужно тебе оказаться в Европе хотя бы разок, хотя бы на недельку. При твоем диагнозе и та же Турция, как бальзам... Только ты не сиди в отеле олиинлюзив, как быдло, а пройдись по улочкам, пообщайся с "гейропейцами" и поймешь многое, многое поймешь, как ты глубоко заблуждаешься. До той поры, пока не съездишь не писал бы ты свои опусы, не позорься. Все это напоминает историю, как гопник, не сидевший ни разу "гейропеском" мерседесе доказывает, что его автоТаз-Ваз самый исключительный. Написанное мною не считай, как унижение, а прими, как совет. Если денег не хватает, чтоб в Европах отдыхать, подумай почему не хватает-то.

Радику
2 июн 2014 18:00

Очень интересно , на каком языке ты с иностранцами общался ? И про колени почему спросил ? Это у тебя навязчивая идея ? Похоже она из телевизора ))

я вас не спросил про колени, я вам настоятельно рекомендую с них встать.

а с иностранцами общался в Казани, у себя в Йошкар-Оле, и в Москве) на каком языке? насколько мог изъяснялся на английском, да и помимо меня на форумах еще куча людей присутствует, включая переводчиках, в общем нормалек. + в свое время, в студенческие годы подружка-переводчица брала меня за компанию потусить с америкашками.

2 июн 2014 14:15

Насчет степени пропаганды - ошибка. Мы в большей степени. К счастью у меня регулярно появлялась возможность сравнивать. Украинцы нашим пропагандистам и в подметки не годятся. Наши же сумели внушить имперские восторги даже вроде бы думающим людям.

имперские восторги..
скажите уважаемая, я вот уже не в первый раз слышу, Имперскость, что это такое?
Уркаинцам которые в СМИ надо юмористические шоу писать, у них отлично получается. Такой берд нафантазируют...

2 июн 2014 16:55

в данном случае, принадлежность к чему-то большому и могучему, к сильной и мощной и всегда справедливой империи освобождает многих людей от необходимости чего-то значить и добиваться самому. А украинские сми с нашими можно сравнивать сейчас только потому, что они, к сожалению, многое сейчас позаимствовали от наших - на войне как на войне. Но по уровню пропаганды они еще порядком отстают. У меня просто, повторюсь, не раз была возможность сравнивать. Они пока заимствуют терминологию. Такие вещи описаны, например, у Фромма в "Анатомии человеческой деструктивности", когда, например, нельзя говорить человек или "украинец", а нужно говорить всегда "каратель", чтобы он вообще как человек не воспринимался, и чтобы любое насилие в отношении него было одобрено. Украинцы в ответ начали употреблять термин, хоть и послабее эмоционально, но того же порядка - "оккупанты". Однако они еще не подделывют сюжеты, вставляя туда непонятно откуда взятые очереди на границе с Польшей и выдавая их за беженцев с Украины, как это было в начале марта в наших сми. Не пользуются рекламными технологиями, типа "закольцовывания" жесткого информационного посыла в сюжете. Укринцы еще дают видео без комментариев, как на евроньюс, к примеру, у них, кстати. есть новостной канал - калька с евроньюс. Радик, я очень четко отслеживаю все эти моменты. И с уверенностью могу сказать - в России народ обрабатывают больше. А если давят на имперский комплекс, значит он у нас просто самый большой и болезненный.

"принадлежность к чему-то большому и могучему, к сильной и мощной и всегда справедливой империи освобождает многих людей от необходимости чего-то значить и добиваться самому." - а что в этом плохого, скажите мне?
" А украинские сми с нашими можно сравнивать сейчас только потому, что они, к сожалению, многое сейчас позаимствовали от наших - на войне как на войне." - увы это не совсем так, даже я бы сказал далеко не так. Помню еще в феврале тот же цензор жег не по децки, такие как говорит молодежь "коры мочил"(в том смысле что юморно одновременно эпатажно, глупо, бессвязно). Наши СМИ в т.ч. и рунет на тот момент еще вполне беспристрастно освещали события на Майдане. Прекрасно это помню.
""каратель", чтобы он вообще как человек не воспринимался, и чтобы любое насилие в отношении него было одобрено." как можно называть человека стреляющего в женщин и детей, да хотя бы в безоружных гражданских? это разве человек? Или люди организовали одесскую бойню? Палачи-каратели.
"Укринцы еще дают видео без комментариев, как на евроньюс, к примеру, у них, кстати. "
смотрю и евроньюс, абсолютно разные картинки мы с вами видим не правда ли? из последнего сбитый русский беспилотник. они выдали за него какойто беспилотник 2011 года, который был сбит вообще не на украине. Ну или вот с журналистами с польской Иглой? ну смех! Информповоды подделывают,а про то что факты выдумывают, вообще молчу. А вы говорите.
В евроньюс же отсторожно показывают. показывают так что не всегда понято кто кого и за что.
"И с уверенностью могу сказать - в России народ обрабатывают больше" не знаю, если еще учесть кто стоит за российскими СМИ... тут еще нужно посмотреть, кто и на что работает.

2 июн 2014 17:15

Есть простые очевидные вещи: когда идет война, мирное население страдает от обеих сторон конфликта. Странно говорить о том, что кто-то более прав.

значит вы признаете, что на Украине идет война. ОК.
кто с кем?

Читарь
2 июн 2014 20:14

Это кого так удаляют со страшной силой? Хоть бы повод удаления озвучили, для приличия.

2 июн 2014 18:53

"Украинцы нашим пропагандистам и в подметки не годятся..." А украинские политики - годятся? Они довели свою до полного экономического коллапса и бессмысленного братоубийства... Может быть, в этом есть какой-то глубокий исторический смысл? Там кто-то реально верит в тёплые объятия Европы? Или кто-то сомневается в маргинально-фашистской сущности таких организаций, как "Правый сектор"? Кто-то надеется, что русскоязычный Юго-Восток смирится с бандеровскими знамёнами? Судя по всему - да. И - это результат пропаганды. А наши "имперские восторги", кратно преувеличенные именно той самой пропагандой с обеих сторон (это преувеличение выгодно именно властьимущим по разным причинам, но - выгодно) Вы воспринимаете в качестве реальности? Стало быть, и сами жертвою пали в борьбе роковой:)))

* В комментарии упомянута организация , деятельность которой запрещена в РФ
Шахову
2 июн 2014 19:03

претензии по экономическому коллапсу адресуйте к команде Януковича - внешний долг 150 млрд дол. А у самого дворцы, золотые батоны, унитазы. И сейчас на его бабло(сворованное у народа) устроено дробление на княжества.

что-то никто не бежит из теплых объятий Европы в еврозес или обратно в СССР, прибалтов никаким калачом не загонишь , поляков, чехов...
Может немцы ?))) из гдр хочуть))))

"Или кто-то сомневается в маргинально-фашистской сущности таких организаций, как "Правый сектор"? Кто-то надеется, что русскоязычный Юго-Восток смирится с бандеровскими знамёнами"
- или кто-то сомневается что в РФ есть фашисты ? есть даже православные фашисты, зигуны на крестных ходах. Народ России смирился , что в стране победившей германский фашизм появился русский фашизм под соусом "патриотизма".
Шахов ! разберитесь в своем загоне ! А украинцы будут разбираться в своем. Музычко - первая ласточка. А России нечем похвастаться в борьбе с коричневой чумой у себя на территории.

* В комментарии упомянута организация , деятельность которой запрещена в РФ
2 июн 2014 20:18

Разве там у одного Януковича золотые унитазы? Вы вот Порошенко выбрали - а чем он лучше? Это, разумеется, Ваше внутреннее дело, но объясните - может, и нам полезно будет.
Если Вы оттуда еще и покажете нам наших фашистов хоть в каком-то приближении к чему нибудь похожему на Кремль - размеры нашей благодарности не будут иметь границ в пределах разумного.,

погуглите сами :
2 июн 2014 20:48

"православные фашисты" .
Духовные скрепы у них , они в свои ряды произвольно записали преподобного Сергия Радонежского, Дмитрия Донского и т.д.... Возможно , что вы скоро будете в их списке - зигунов.

2 июн 2014 21:44

догуглиться можно и до Бога Кузи... и меня там в списке найти. Процент сумасшедших не сильно зависит от национальности. А периоды обострений он может быть чуть выше. Но, в России у них нет шансов ни на национальный телеэфир, ни на хоть один захудаленький мандатик.

как вы наивны
2 июн 2014 23:31

далеко не надо ходить , ваш доморощенный нацык Колегов чуть было не получил мандатик о ОП.
Кстати Спичак пропел в его адрес "аксиос".
На форуме 7х7 обсуждалось.

Бородай - премьер т.н ДНР кто по-вашему ? в РФ был помошником у Малафеева , что близко вьется около МП РПЦ.
А "Русский Марш" это что ? колоннами прошли зигуны по улицам Москвы.

возможно придет время , когда гражданам РФ придется собирать справки , подтверждающие их русскость. Никита Михалков уже объявил одесситам :
"докажите что вы русские".

почему вы постоянно ориентируетесь на идиотов а-ля Михалков?

4 июн 2014 12:11

Михалков - не идиот, он - просто урод конченый. Бородай, конечно, наш... Ну и что? В Украине половина населения - наши. Ни у какой Псаки там нет шансов стать лидером хоть какой ни будь мелкой банды.
По поводу наших "нациков" я лично уже написал столько, начиная от "Получи фашист награду", что давно уже у них в списках на уничтожение. Только мне от этого не холодно и не жарко. Как и всем нормальным людям. А вот в Украине - жарко. И это очень не хорошо.

может и не идиот но идиотских вещей сделал не мало. Достаточно вспомнить крестный ход в 2010 чтобы пролился дождь

Шахову
2 июн 2014 23:48

не надо гуглить до бога кузи , в форумном архиве есть статья , вы пропустили обсуждение

http://7x7-journal.ru/post/41203

2 июн 2014 19:09

У меня другой критерий здесь. Чтобы не пасть жертвой в информационной борьбе, стараюсь опираться на какие-то фундаментальные вещи. Например, фактически аксиомой считаю утверждение "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно". Толкин во "Властелине колец", если помните, избрал очень интересную, но точную метафору: тот, кто слишком долго носит кольцо, постепенно превращается в урода, чудовище и, разумеется, теряет адекватность. Понимаете о чем речь? Думаю да.

Теперь о маргинально-фашистском правом секторе. Нам бы со своими разобраться. А на Украине все норм с этим, и я думаю, лучше, чем у нас. Выборы достаточно ясно это показали. Впрочем, я не была удивлена результатом, потому что знала, какова там популярность правого сектора. Даже не понимаю, зачем вы о нем говорите, простите, но это уже некомпетентность. и сколько можно талдычить про этих мифических бандеровцов? это просто ужас какой-то и бред. везде есть какая-то шваль, которая, чтобы гадить безнаказанно, может назвать себя красиво как-то: бандеровцами или русскими националистами или борцами белой гвардии и бог еще знает как. но рассматривать вот это все всерьез... смешно даже. Я так понимаю, что Украину вы если и посещали, то давно. А теплые объятья Европы не лучше, чем теплые объятия Китая.

* В комментарии упомянута организация , деятельность которой запрещена в РФ

Считаю Китай поинтересней будет.
Чего вы так его все боитесь?

глупый Радик, ты хоть знае
2 июн 2014 20:57

что уже отдана обширная территория китайцам на Дальнем Востоке на 50лет (там отдали территорию России , у Украины забрали Крым) ,через 50 лет там вырастет поколение , для которых это будет их родина.
Косово - короче на Дальнем Востоке.
Ну тебе это пока не чего бояться, ты живешь далеко и на китайца малость похож, осталось только кит.язык выучить.
А у России есть опыт "дружбы" с Китаем , тебя еще не было , когда из-за острова Даманский получился военный конфликт. Так вот дальневосточное косово будет покруче Югославкого. Китайцев больше чем албанцев в х.з знает сколько раз. Проклянут потомки тех кто устроил косово в России.

2 июн 2014 20:09

Критерий чего? Не хочется обмениваться банальностями, но "Практика - критерий истины"? Не правда ли? А на практике мифический "Правый сектор" заседает в Раде, и даже такие признанные лидеры, как Тимошенко несут ахинею про атомные бомбы для москалей по главным телевизионным каналам. Или Вы полагаете, что граждане Крыма тоже редко бывали на Украине и практически единогласно решили из неё сбежать исключительно из любви к Путину и перемене мест? Что бы "думать, что у них там с ЭТИМ лучше, чем у нас", уж извините, нужны хоть какие-то сравнимые по масштабу величины, а не вздохи на отдельно взятой киевской кухне. Я внимательно следил за предвыборной риторикой украинских кандидатов в Президенты (по их источникам - в робкой надежде услышать хоть какой-то намёк на собственно "украинскую идею"... если Вам удалось услышать её хотя бы на кухне - не жадничайте, поделитесь... очень может быть, что Вам удастся раскрыть глаза многим)... Пока что искренне жаль украинцев, вынужденных выбирать между ворами, уродами и клоунами.
"Я не была удивлена результатом...":))) Это так мило! А кто был удивлён? Этот результат идеально устраивает всех. Очень многих не устраивает реальность, в которой такой идеальный результат достигается под аккомпанемент миномётов и гаубиц (или их тоже НАШИ пропагандисты придумали?) В конце концов, если новый "смотрящий" всё-же сумеет найти хоть какое-то согласие, то и хрен с ней - с демократией. Пока что он этот консенсус ищет с помощью авиации и артиллерии (опять - врут? прикажете глазам не верить и голосу самого новоявленного, обещающего "решить проблему в считанные часы"?)
Толкин, конечно, авторитет... Что уж там? Можно опереться при неимении ничего другого.... О Прелести помечтать... Поругать великого и ужасного Путина... И теплые объятия Европы не лучше... Или - не хуже? И вообще: есть время обнимать, и время уклоняться

* В комментарии упомянута организация , деятельность которой запрещена в РФ

у Толкина, кстати, Мордор, то есть все зло на Востоке, символично и примечательно.

3 июн 2014 14:51

Я не стала бы толковать Толкина буквально, но писатель привел хорошую метафору. касательно природы власти.

Толкин про зло на Востоке тоже не просто так придумал. боялись англосаксы восточных племен со времен гуннов

3 июн 2014 14:50

На практике, если она вас действительно интересует, в столице нашей прекрасной республике именно националисты чувствуют себя весьма развязно, чего не скажешь об Украине. Весьма умозрительна ваша практика, Виталий, вы уж простите, но у вас одно теоретизирование. Вы все в каких-то облаках. А все эти идеи ациональные, что украинские, что русские, что немецкие, также на практике ведут к страшным кровопролитиям, а то вы не знаете.

4 июн 2014 12:37

Елена, вряд ли Вы бодались с местным придурком больше и конкретнее, чем я ("Получи нацист награду"). Так что про теоретезирование - это Вы к себе, плиз. Хотя женщинам такое умствование вообще - не к лицу.

3 июн 2014 14:52

И да, насчет Толкина. Виталий, это выглядит нелепо: писатель иронизирует над тем, что слова писателя можно воспринимать всерьез.

4 июн 2014 12:17

Елена, "дядю Степу" тоже можно и нужно воспринимать всерьез. Я не над Толкиным иронизирую. Вы уж не обижайтесь, пожалуйста.

2 июн 2014 10:55

К сожалеинию... разочаровался в Рогачеве как историке.
Михаил Борисович, положивший полжизни на изучение ВОВ, не может отличить каску американского солдата от каски советского образца.

Констатирую: маленькая "победоносная" война не оправдывает себя ни в личном плане, ни в общественном.

Рубцову
2 июн 2014 11:04

ваше последнее предложение обращено к Путину ?
Вы ошибаетесь - у Питина сейчас ретинг зашкаливает.
Угадал , что нужно большинству граждан РФ - "маленькая победоносная война" с результатом : крымнашвзад.

Рубцову
2 июн 2014 11:57

какие у тебя могут быть познания в истории ?
У тебя - кино и немцы. РашыздикЪ

Рогачев
2 июн 2014 18:18

Простите, вы меня с кем-то путаете. Я никогда историей ВОВ не занимался.

По всей видимости, Михаил Борисович, Вы не занимались и историей Русско-Японской войны 1905-го года. Не сочтите за сарказм...) Иначе не обвинили бы Самодержавие в развязывание войны ради быстрой победоносной компании....

2 июн 2014 12:26

Если кто-то хочет сделать из флагманского поста на 1-й странице... миль пардон,
засранный придорожный сортирчик,
то...
пригласите дуэт "Сладкая парочка" в составе из Ермилова и Норовича,
которым аккомпанирует (по настроению)) маэстро К.

А мы без Рубцова не могём. Третьим будешь!

2 июн 2014 12:44

далеко красная армия
ни кто на подмогу к рубцову не прийдет
прийдется погибать на боевом посту

2 июн 2014 13:06

"Двое из ларца одинаковы с лица (Петр Фомич и Тит Кузьмич) - Коли поняли приказ, исполняйте сей же час..."

А сейчас тихо вступают скрипочки,
их подхватывают барабаны с литаврами и ...

Прохожий
2 июн 2014 13:45

Песня про шпиёнов. Тема уже актуальна. Юлий Ким в Дубне атомной.

http://www.youtube.com/watch?v=lW41_h5KrE8

Крез
2 июн 2014 14:13

Постоял с вывеской 10 минут и уже звезда СМИ глядиш и ВВС с голосом Америки интервью возьмут про сыктывкарские тюрьмы .

2 июн 2014 15:01

Михаил Борисович, в нынешнее время эмоционального перебора, я вижу только возможность: молчанием как-то спасать ситуацию. Что бы мы не говорили о голосе разума, это бессмысленно. Люди активно выкрашиваю мир либо в белый, либо в черный цвет, а сегодня у людей жуткое желание сопротивляться любым полутонам. Радикально черный, радикально белый. Спастись от этого не возможно. Так что все больше приходится молчать, молчать, молчать и молчать, что бы не ливануть керосинчика ни в ту ни в другую сторону. Для меня показательно что на ваши просто интеллектуальные мысли резко отреагировали Щиголев и Рубцов. Они всегда, во все времена были против, поэтому я к ним продолжаю относится с большой любовью. Люди умеющие во всем видеть то, за что можно зацепиться - это важная составляющая нашего общества. Ими живем. Я думаю, что ни у Щиголева, ни у Рубцова с вами нет ни каких противоречий, вы просто в разных плоскостях реальности. Александр Федорович в своих конспирологических конструкция. Сергей, да простит он меня за фамильярность, в поисках новых подходов. Мы все вышли из одного времени, из времени, когда основные технологические подходы трещали по швам и надо было искать что-то новое. Каждый нашел то, что искал.

Александр Федорович, вы только не обижайтесь, но откуда вы взяли, что вы не занимаете антирусскую позицию? И что ваша позиция - это будущее России?

Сергей, вы тоже только не обижайтесь на мой вопрос. А вы много читали научно-исторических работ Михаила Брисовича, по истории православных приходов в Коми, по истории города, по истории большого террора в Коми? Я именно о научно-исторических, а не о популярных? Историк - это очень сложные научные технологии освоения исторического материала. Вы можете рассказать о этих технологиях?

Сажину
2 июн 2014 15:38

Вы предлагаете молчать на то что пропогандоны зомбоканалов засрали мозги гражданам России(считая их тупыми) : "черное - белое, война-мир,свобода- рабство,ложь - правда",
как эти мрази превращают Россию в юдоль лжи ?

тогда прочтите это :
"15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17.Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18.Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откровение)

2 июн 2014 17:59

Игорь, спасибо за внимание к моей скромной персоне. Конечно, без обид, вместе одну кашу ели в стройотряде, одних Проничевых/Вальтеровичей/Семеновых/Завяловых... слушали-конспектировали (всех их люблю и ценю по-своему и каждого за свое).

Знаешь, обзорность и незашоренность предполагает многопрофильность, поэтому смогу кое-что рассказать и о технологиях "освоения исторического материала", не подробно и в деталях, но смогу. Участвовал как-то даже в 2-х сугубо научных экспедициях по археологии.
Но чтобы не было скучно, лучше бы тебе анекдот рассказал об историках-некрофилах...
не публично, т.к. будем на Семерке блюсти законодательство)) на предмет семейной сакральности руського матерного слова.

6 июн 2014 15:17

Сергей Рубцов 15:59, 2 июня

Ой, видимо Семёнова мне не удалось прослушать-законспектировать...
Да и "на Вальтере" занимались всё больше философией.

Александр Федорович, вы только не обижайтесь, но откуда вы взяли, что вы не занимаете антирусскую позицию? И что ваша позиция - это будущее России?
-----------------------------------------------------------------

Игорь, мы философствовать будет в области теории? С чего я взял, что черное это не белое в ином измерении и другом ракурсе?
Я не в курсе, что такое "конспирологическая конструкция" (образования не хватает)), но знаю, что использование "заумных" слов тоже есть приём ведения дискуссии))).
А молчать ты предлагаешь не по той ВЫСОКОПАРНОЙ причине, что изложил в обращении к уважаемому Михаилу Борисовичу, а потому, что по существу вам обоим возразить нечего, кроме философского: "...но откуда вы взяли".

И я не Оракул, я вовсе не предсказывал будущее России....)))) Я предсказывал будущее Украины, когда, ещё в начале декабря "прорицал" об отделении Крыма и распаде Украины на части.
Но то было не божественное проведение. Просто один из моих однокашников по ВУ занимает должность на Лубянке, и ещё в сентябре месяце, когда я в Москве с ним встречался, он мне это всё "предсказал" за рюмкой коньяка.

И я до сих пор понять не могу одного (может ты мне подскажешь))): если я, лицо не обременённое властными должностями, об этом плане узнал ещё в сентябре (в частной беседе), то почему ни ваш Массад, ни ваша ЦРУ об этом не знали???......))))))

Алексей.
3 июн 2014 02:59

Господин Щиголев вы уверены что ЦРУ не знало? А если это именно они инспирировали? Распад Украины был предопределён после выборов Ющенко. Возможно для нас уготован подобный сценарий. Принцип один и тот же, разделяй и властвуй.

Алексей, Вы не в ногу с остальными оппонентами?)))

Все утверждают, что Крым и восток Украины - это происки России, а Вы, ВДРУГ, заявляете о новой версии - всё дело рук США!!!! )))))))

"А если это именно они инспирировали? "

Тогда мой однокашник работает на ЦРУ... как и всё Российское ФСБ с ГРУ в придачу...))))

Алексей.
3 июн 2014 17:46

Достаточно одной высокопоставленной персоны в высшем руководстве страны, разве нет. Да, насчёт в ногу, за два года срочки, месяца три круглосуточно(в общей сложности) провёл на плацу в бесконечных смотрах и строевой подготовке, одно слово обрыдло. Ещё насчёт версии об инспирации ЦРУ, думаю лет через 20-50 будет ясно кто и зачем это делал.

6 июн 2014 15:22

Алексей. 00:59, 3 июня

О распаде Украины говорили ещё лет двадцать назад. А после Сирии захватчики уже смело смотрели в сторону Украины, напоминая, что в очереди Россия.
Так что опасно поддерживать российский самораспад.
Надо найти силы, чтобы признать, что Россия в отношении этой части Украины поступает захватнически, но никак не по-дружески.
Надо помнить, что кто-то уже определил и зорко блюдёт очередь России.

если бы Крым стал не наш, он стал бы американским
http://7x7-journal.ru/post/41096

2 июн 2014 17:23

...Вспомним нашу маленькую «победоносную» войну с Японией в 1905 году. Хотели как лучше...
=========================================
В ночь на 27 января без объявления войны японский флот под командованием адмирала Того (6 броненосцев, 9 крейсеров, 10 миноносцев) неожиданно атаковал стоящую на внешнем рейде порт-артурскую эскадру под командованием вице-адмирала Старка.

кто-то лажанул)))

6 июн 2014 15:24

Радик Хабибрахманов 15:38, 2 июня

Полагаете, именно историк? Не ошибитесь в предсказаниях.

Я уж, из уважения к историку Рогачёву, не стал приводить конкретные исторические факты..... ))))) А хотелось и про "Варяга" вспомнить...)

Рогачев
2 июн 2014 23:10

А вы приведите! Можно почитать школьный учебник истории (можно и советский - мы же советскую школу заканчивали). И вы прочтете, что войны хотели и к ней стремились обе стороны. Начала войну Япония - это школьниках известно. Так что про "Варяг" я и без вас знаю. Мне интересно - где вы вычитали в интервью, что войну начала Россия? Это ведь как надо хотеть такое найти, чтобы действительно найти.

Я так понимаю, если исходить из термина "маленькую «победоносную» войну", то обычно такие войны начинают те кому нужна победа. В вашем контексте, по смыслу получается, что такую войну начала Россия.

Радик,наивного из себя
3 июн 2014 12:03

корчит - своими глупыми вопросами:
" В вашем контексте, по смыслу получается, что такую войну начала Россия."

а кто получил 85% одобрямса за крымнашвзад ?
Значит этим 85% гражданам РФ нужна "маленькая по беда носная война" , беду они пока не прочухали.
Санкции постепенно сделают свое дело. Крым как дотационная территория оттянет на себя федеральный бюджет и регионам РФ меньше перепадет(на соц.программы, дороги и т.д)

крымвасвзадпнул, господа ермиловы-норовичи.
Крым это не победоносная война, а вынужденная мера по защите своих интересов. России база ВМФ США на черном море ой как не нужна.

Радик , не лукавь
3 июн 2014 17:05

"Крым это не победоносная война, а вынужденная мера по защите своих интересов"

Курилы и Сахалин нужены Японии для этих же целей.
Китаю нужен Дальний Восток и Сибирь.
Польша не отказалась бы от Смоленска.
Финам нужна их часть Карелии.

вы предлагаете всем перечисленным прибегнуть к вынужденной мере - ведь так хоцца иметь : Курилывзад и т.д...

ну до чего же ты глупый , холуйчик , за что тебе куратор из ЕдРо платит только ?

с какого рожна вы все перечислили в одну кучу?

Мне никто не платит, просто у меня растут два сына. и я хочу чтобы они жили хорошо и счастливо. а для этого надо чтобы наша страна была сильной, независимой, развитой. Вы же работает против этого.
вы беситесь потому что есть люди которые не продаются. вы же за деньги работаете, потому вам не понять идейных людей.

Какой же ты не умный
3 июн 2014 19:41

Радик !
это ваша цитата:"Крым это не победоносная война, а вынужденная мера по защите своих интересов"
- вы пытаетесь оправдать аннексию Крыма.
Значит и другие страны тоже имеют пойти на вынужденные меры по защите своих интересов.
Или вы считаете , что это право только у РФ ?

Нет такого права ни у одной страны в мире !

"просто у меня растут два сына. и я хочу чтобы они жили хорошо и счастливо. а для этого надо чтобы наша страна была сильной, независимой, развитой"

- когда Крым был в Украине , вам , Радик плохо жилось и ваша семья была несчастна. Теперь ваша семья счастлива - крымнашвзад ! И сразу РФ стала "державой" НЕПОБЕДИМОЙ !РАЗВИТОЙ !

не захваченные территории - критерий развития, Радик. А уровнем и качеством жизни граждан.
Европейским странам не нужны чужие территории, они избавились от имперско-феодальных комплексов , и живут счастливо в развитых цивилизованных условиях.
Жалко ваших сыновей - вы их воспитывает на лживой имперской пропоганде. Делаете из них своих клонов - квасного патриота и зомби.

хрень
3 июн 2014 23:08

вы этомеринам расскажите

"Нет такого права ни у одной страны в мире !"
прав нет, есть интересы.

"когда Крым был в Украине , вам , Радик плохо жилось и ваша семья была несчастна. Теперь ваша семья счастлива - крымнашвзад ! И сразу РФ стала "державой" НЕПОБЕДИМОЙ !РАЗВИТОЙ !"
Не стала, зато американской базы ВМФ на черном море нет. а значит лишнего рычага давления, на страну тоже нет,лишней угрозой меньше.
Особенно эти угрозы настараживают в свете того, что изрекает Обама об исключительности американской нации, о том что США единственная страна в мире которой по силам быть мировым жандармом и ее интересы распространяются на весь мир.
Европа, Южная Америка(без учета Венесуэлы) уже под американским сапогом, ближний восток (единственный камень на сегодня преткновения Сирия). Азия(Китай) и Россия пока еще такие глыбы об которые они могут обломать зубы.
Я не хочу чтобы мои дети жили как африканцы, в нищете, грязной экологии, по сути в деградированном обществе.

"Не захваченные территории - критерий развития, Радик. А уровнем и качеством жизни граждан."
Это европейская ценность, на востоке немного по другому. Почитайте Лао Цзы, Конфуция.
Ради качества жизни Запад развивает общество потребления в ущерб созиданию.
Да и про качество жизни расскажите китайцам)

"Европейским странам не нужны чужие территории, они избавились от имперско-феодальных комплексов , и живут счастливо в развитых цивилизованных условиях." да да, тото норвежцы за морские границы бились, тото Запад воспротивился факту того, что арктический шельф, простирающийся почти на 2 тыс. км, является продолжением Сибирской континентальной платформы, ввиду чего у России есть большие преимущества. Ага. А недавний инцидент между Китаем и Японией?
Если европейским странам не нужны территории то почему Британии бы не разрешить вопрос с Фольклендами, с архипелагом Чагос, а Франции разрешить конфликт с островами Басса да Индиа, Европа, Хуан де Нова и Глориозо?
Тем более что и Британия ни ФРанция территориально далеки от этих земель! А скалы Имиа для европейских Греции и Турции почему так важны? А остров Ханс почему не разрешен между Канадой и Гренладнией?
А какое отношение Британия имеет к Антарктиде?
И вообще за территории Антарктиды, помимо Британии претендуют еще шесть государств: Австралия, Франция, Норвегия, Новая Зеландия, Аргентина, Чили.

Ваш тезис о том что европейским странам не нужны территории ошибочен.

А детей моих не трогайте, в имперскости не вижу ничего плохого.
Мои предки создавали Алтын Урда(Золотая Орда). Мой народ живет на территориях всей России, всего бывшего СССР. Это наши земли. С русскими у нас общая история, и как сказал Батулла мы обречены жить вместе, как бы другого не хотелось различным нацменам. Мои предки похоронены здесь, мои родственники похоронены здесь и в степях Казахстана. Я воспитывался на ценностях нашего народа, на своей культуре. А вы призываете все это променять на "комфорт" жизни. Рассказали бы вы о комфорте моей бабушке, она еще жива, боюсь она вас не поймет. Их поколение пережило войну, а потом отстраивало страну после войны. Им было не до комфорта.
Европейцы сдавали свои города ради "комфорта", для того, чтобы потом не надо было строить, они стелились под фашистов, чтобы выжить, они верили в пропоганду "качества жизни" третьего рейха.
На сегодня балтийцы признают, что они в жопе, а их марионеточное правительство до сих пор использует антироссийскую пропоганду, риторику. До сих пор спекулирует на этом, признавать что они в жопе, это расписаться в неверном политическом выборе, и по сути, несостоятельности руководства государства.

4 июн 2014 15:16

Радик, многократно плюсую на счет Алтын Урда (Золотая Орда).
Ее ханов и значение чингизитов надо в школе изучать.
И говорить Правду о коллаборационизме и предательстве некоторых ..."православнутых" князей, типа "святых" и роли ЗАО"РПЦ" в деле сливания Руси под Византию,Унию,кого хошь... лишь бы свою пайку удержать.

Вектор меняется, а многие из доморощенных либерастов не улавливают этот "тренд"))).
Не случайно договор о ЕврАзийском экономическом сообществе (ЕврАзЭС) был подписан в Астане.
Какой выверенный ход!..

О чем хотелось бы попросить... избегайте, пож-та, проктологических "терминов")) и др.эмоциональных выплесков.
...И всегда буду готов поддержать конструктивный обмен инфой и мнениями.

Сергей, спасибо за поддержку, просто в последнее время перестал выносить либерастню на сайте. Устал я как то от них.
Когда настроение пляжное, и его пытаются испортить, мне это жутко не нравится.

4 июн 2014 21:08

Радик, скажите: если вы так от нас, "либерастов", устали, то почему вы проводите время на сайте 7х7, а не на пляже или на каком-нибудь "пляжном" сайте?

Отвечу: потому что сайт идеологический.
неискушенный читатель может быть введен в заблуждение чтивом постов многих блоггеров.
А либералов надо ставить на место.

Читарь
6 июн 2014 11:47

А либералов надо ставить на место.
------------------------------------------------------------------
А то мы это место не знаем! :))
" А тебе не кажется, что твоё место на параше?" (с)

«Российская пропаганда» учит немцев новым ругательствам. Так, по сведениям издания, немецкие ультраправые взяли на вооружение ругательство «либераст»

Российская пропаганда обладает собственной «терминологией», пишет Маттиас Хайне. Хайне особо выделяет слова «либераст» (liberast) и его производные: liberasmus («либеразм») и liberastisch («либерастический»).
Этот «ужасный термин», поясняется в статье, произошел от слияния слов «либерал» и «педераст» и в последнее время стал популярным в российских СМИ.

читарю
6 июн 2014 12:52

педераст - это ты ,"Вячеслав Анатольевич" Тролев , читатели форума помнят твои гомосяцкие заходы - приставания к мужикам блогерам. Если ты забыл - легко напомнить копипастой твоей гомосятины .

6 июн 2014 12:12

А вы уверены, что получиться?

а почему нет? за либерализмом ничего кроме вливания в них денег нет.
либерализм - пройденный этап в 90-е и ничего хорошего кроме семибанкирщины и олигархов, краха экономики, понижения уровня жизни, деградации не принес. Кстати олигархия вещь европейская.
Более того, почему я являюсь противником либерализма. Вот один из самых авторитетных либералов Алексашенко абсолютно искренне пишет: "Задача политиков состоит в том, чтобы конвертировать энергию тысяч людей, которые вышли на улицы Москвы, в политические дивиденды». Не в улучшение жизни(!) этих людей, не в совместном с ними создании лучшего будущего(!), а в политические дивиденды для себя!!!!!!!!!!!!!" Занавес!

6 июн 2014 20:24

Радик, у вас превратные представления о либерализме. Либерализм - это идеология свободы и прав человека. И, думаю, вряд ли вам удастся хоть одного сторонника независимого суда, честных выборов и свободы СМИ убедить в том, что суд, СМИ и избирательные комиссии должны работать на нынешнюю коррумпированную власть.

6 июн 2014 20:33

Либерализм - это идеология свободы и прав человека.
-------------------------------------------------------------------
Хорошее определение либерализму дал М. Шевченко.
"Я считаю, что доминирующая сила в Украине, да и в других частях постсоветского пространства некоторых – это либерал-фашизм, это господство спайки бюрократии, олигархии, силовиков и криминала. Либерал-фашизм, который обеспечивает полный контроль над обществом и государством небольшой группе людей с полным тотальным медиагосподством и с наличием при всем при этом не социально ориентированного политического мировоззрения, которое считало бы, что миллионы людей, живущих в Украине там или в России, достойны бесплатного образования, бесплатной медицины, бесплатных разных структур, приводящих к развитию их личности. А всё только в интересах семей, которые правят. Вот, в Украине это 5 или 6, или 7 олигархических семей."
И в России почти так, но немного не так.

"независимые" избирательные комиссии под эгидой честных демократических выборов.
http://7x7-journal.ru/post/43238

Радик,это ты что ли
6 июн 2014 12:26

хочешь либералов "ставить на место" ?
насмешил , глупый ))
У тебя интеллекта хватает только быть пропогандонным эхо зомбоканальных уродов.

Алексей
3 июн 2014 20:29

Господин Хабибрахманов, огласите список идейных, работающих на благо страны? Да, хочу вас успокоить, вы, как и абсолютное большинство населения, продались уже давно. Небось зарплату получаете, это одна из форм продажи человека, точнее не человека, а профкачеств присущих той или иной персоне.

Ну во-первых, в моем окружении тунеядцев нет.
Да я работаю, на частника, да за зарплату. Только моя работа не связана с продажей Родины.
Во-вторых, я знаю что есть идейные люди, и я не воспринимаю за работу оппонировать тем людям которые харкают, гадят в сторону России. Таких людей надо называть своими именами.

Алексей.
4 июн 2014 20:31

Господин Хабибрахманов упрощу вам задачу, кого из политического и экономического истеблишмента вы готовы назвать идейным борцом за развитие России, но одно но, бюджетники не в счёт(зарплату ты да я, да мы с тобой платим).

а я про истеблишмент ничего не говорил.
Хотя из известных, мне например вполне импонируют многие идеи Делягина, в плане развития Евразийства - Дугин. Еще очень интересный идейный борец есть - Николай Стариков.
Ну это так навскидку.

Радику
6 июн 2014 12:56

Стариков - псеводо историк с мозгом засранным имперскими комплексами.
Дугин - имеперец неадекват , просит Путина ввести войска на Донбасс , просит 3-ю мировую войну.
Вы забыли в список : Киселева , Соловьева и Мамонтова.
Сами то воевать , Радик , пойдете ? или в тылу воздух портить останетесь ?

либерализм вот это комплекс. все время из себя неполноценных лепите.
Имперскость это не комплекс а образ мышления. при этом вы даже не понимаете термина которым оперируете.
если исходить из западной доктрины: разделяй и властвуй. Смотрим что происходит в европе?
дробление политически, социально, экономически, усиление позиций националистических движений. Даже ЕС начала сходить с орбиты, и в скором времени прикажет долго жить а значит распадется.

смотрим на Восток. Объединения политические, экономические, распадов государств не наблюдается.
по поводу войны, что ж вам все воевать то хочется? либеральные все такие кровожадные?

Радик , вы чушь городите
6 июн 2014 17:43

либералы не страдают комплексами в отличии от вас имперцев. Вы , имперцы, страдаете комплексом - что державу вашу перестали бояться , вас не волнует уровень и качество жизни граждан , зато ракеты летят выше всех,зато крынашвзад(только зачем он вам нужен ? - ну чтобы и там был бардак , коррупция и разруха).
Про ЕС "скоро распадется" уже слышали , в совке пропогандонили комуняги про "загнивающий запад"))))

На востоке самое стабильное положение у Сев.Кореи - потому что изгои )))) Есть на кого равняться)))

Напомню : у фашистов Германии был весьма высок имперский обр. мышления.
Имперцам нужен субъект объединяющий их обр. мышления, нужен вождь,фюрер.
Вам , Радик , есть к каким критерия стремиться - к фашистской Германии. У них и патриотизм тоже был весьма крут.

либералы не страдают комплексами в отличии от вас имперцев. очень много комплексов вы просто не представляете. причем они порождениы фобиями. страх перед тенью тоталитаризма.

а так вот:
Послевоенное поколение «единственных» детей в семье, воспитанных в щадящем климате и в атмосфере завышенных родительских ожиданий, не могло не взбунтоваться против тех норм и тягот, которые их отцами еще воспринимались как естественные и непреложные, но теперь стали оцениваться как «противоестественные» и навязываемые. Возникло поколение, способность которого к перенесению тягот и лишений, равно как и восприимчивость к требованиям долга и жертвенности, оказалась низка, как никогда в истории. И мы ничего не поймем в истории борьбы коммунизма с новейшим либерализмом, если не осознаем, что эта борьба развертывалась перед лицом «юноши Эдипа», ставшего массовым типом. В глазах этого юноши коммунистический СССР с его политической и моральной цензурой, с его воспеванием трудового образа жизни и ратных подвигов отцов, разветвленной системой запретов, касающихся всех сторон жизни, стал восприниматься как ненавистный «отец», которого, по примеру Эдипа, хочется убрать с дороги. В образе советского строя как «искусственного» стала особо выпячиваться искусственность коммунистического запретительства. «Юношам Эдипам», единственным в семье и избалованным матерью (отцы от воспитания стали уклоняться), стало казаться, что если бы не коммунистический строй, то, возможно, никаких запретов вообще не было бы и все было бы позволено. Причем здесь больше действовал не ницшеанский комплекс «сверхчеловека», а инфантильный комплекс безволия, тяготящегося всем, что хоть как-то напоминает о долге и связанном с ним напряжении. В холодной войне с СССР эти инфантильные комплексы современника сознательно учитывались идеологическими стратегами Запада. Америка пропагандистски подавалась как тайная соучастница «юноши Эдипа» в его отцеубийских помышлениях — как всему потакающая мать, воюющая с отцом-тираном, навязывающим вольнолюбивому поколению устаревшую и нелепую «коммунистическую аскезу». Между либерализмом как классической политической доктриной и либерализмом как орудием холодной войны — огромная дистанция. Классический либерализм означал отвоевывание эффективных прав — то есть таких, которые необходимы личности для полноценной социальной реализации своих способностей и инициативы. Современный пропагандистский либерализм сводится к уклонению от обязанностей и долга и потаканию такому отклонению. Иными словами, первый либерализм социализировал личность, освобождая ее от опеки, второй десоциализирует личность, освобождая ее от всех разновидностей социального долга. Потакать всегда легче, чем требовать и потакающие легче завоевывают популярность, нежели требующие,— вот одно из объяснений идеологической победы либерализма над коммунизмом в специфических условиях послевоенного времени.

Теперь о державе. Вы мне напомнили, что брат говорил, с детства запомнил - боятся, значит уважают. Хотя меня не волнует боятся нашу державу или нет, вообще. Уровень и качество жизни, единственное, что волнует либерала - Общество потребления форева? Есть вообщето еще другие ценности.
Про ракеты зачем говорите? разве они у США низко летают?
"На востоке самое стабильное положение у Сев.Кореи - потому что изгои," а что у южной плохо дела идут? или у Китая дела плохи?
"у фашистов Германии был весьма высок имперский обр. мышления." Не путайте одно с другим. там теория расового превосходства преобладала, а то что нацисты сыграли на патриотических чувствах, это разве ко мне вопрос?

Радик вы пургу гоните
6 июн 2014 17:52

"по поводу войны, что ж вам все воевать то хочется? либеральные все такие кровожадные?"

все либералы выступают против войны и против крымнашвзад .
За войну выступаете вы , имперцы. Ваши соратники лжепатриоты ломанули на Ю-В воевать , им за это платят деньги, сворованные кланом Януковича.

Назовите либералов - кто сейчас воюет на стороне террористов-сепаратистов , там все - имперцы, фашики.
Ну надо же как извратил , ты Радик , своей кровожадностью пытаешься измазать либералов.
Таковы вы и есть имперцы - лживые .

понимаете ли в чем суть..
либерализм – теория уничтожения России, так в России повелось.

6 июн 2014 23:35

То есть свобода и права человека - это для России яд?

яд - для рабов , типа Ради
6 июн 2014 23:46

у них : свобода - это рабство.
Рабы люто ненавидят людей , стремящихся к свободе.
Для рабов важно , чтобы их хозяин не беспокоился за страну - что в ней кто-то стремится к свободе.
Не нужны рабам и права. Им нужны обязанности и инстинкты.

поясните, Игорь, что вы подразумеваете под словом свобода?
Я вот многих либералов спрашивал, мало кто отвечал, а у тех кто отвечал ответы сильно разнились.

Радик , вам ,рабу не понят
9 июн 2014 13:05

что свобода - это свободные выборы , без каруселей и мухлежа , равенство всех пред законом , не нарушение властью осн.закона Конституции , право высказывать свое мнение , право знать правду , объективный суд, независимый суд.
Вам, рабам , ничего этого НЕ НАДО ! и вы даже не замечаете своего рабства.

давайте без ярлыков?
это "свободные выборы" без мухлежа? http://7x7-journal.ru/post/43238 ?

То что вы перечислили, ни одно понятие не относится к свободе.
Я свободен, я могу делать все что считаю нужным. Ограничением является лишь моя мораль и понимание ответственности прежде всего перед самим собой.

"все либералы выступают против войны и против крымнашвзад ."
На этом сайте когда еще не было боестолкновений на ЮВ, о войне кричали исключительно либералы.
на сегодня исключительно либералы призывают к революциям, майаданам и проч. левых например как-то даже и не слышно.

Радик ,приведите конкретны
9 июн 2014 12:58

факты , подтверждающие ваше :
"На этом сайте когда еще не было боестолкновений на ЮВ, о войне кричали исключительно либералы."

если у вас нет этих фактов , ты вы - глупый клеветник-холуй.

Может в вашем холуйском мозгу голоса искажены, но ни на Болотной , ни где бы то ни было от либералов не было и не будет призывов к войне , к революции.
И напротив : холуи типа вас постоянно визжат : "если к власти придут либералы будет гражданская война" - т.е это вы утверждаете , что готовы развязать гражданскую войну. Ведь не будет же новая власть первым делом развязывать гражданскую войну, зачем ей это ?
Ведь в Европе при смене власти не происходит гражданской войны. А вот в Украине (хоть она и в Европе) произошла , воровская клика бывш.президента развязала ее, профинансировав боевиков сепаратистов на Ю-В.

Михаил Борисович, Радик ответил вполне точно. Смысл Вами сказанного был именно такой. Вы же это приводили как пример к "анексии" Крыма и поддержки ополченцев.

"Мы показали Кузькину мать. Это известный способ выпуска пара: организовать маленькую победоносную войну, которая не всегда удачной оказывается. Вспомним нашу маленькую «победоносную» войну с Японией в 1905 году. Хотели как лучше, получилось как всегда. Для того, чтобы переключить людей на чужие проблемы. А то, что в стране рубль падает, экономика вроде и не растет, о стагнации говорят, да и вроде жить мы не стали лучше — это ничего, потерпим. Это как в Советском Союзе: можно без штанов ходить, но чтобы ракеты летали выше всех."

Так что, зачем лукавить.....)

Рогачев
3 июн 2014 18:26

Радик, Александр Федорович, я вам просто напомню, что под "маленькой победоносной войной" министр Плеве имел в виду именно войну с Японией. Вот и все, собственно, что я имел в виду. И вообще это не термин. И не надо за других искать контекст и двойное дно. Небалгодарное занятие.

Михаил, нужно четче выражаться, поскольку семерка ресурс специфический.

Уважаемый Михаил Борисович, Вы уже не в первый раз бросаете фразу, а потом нам доказываете, что Вы имели в виду не совсем то, что читатели поняли в контексте высказывания.
Присоединяюсь к Радику с пожеланиями конкретнее выражать мысль. Ведь не каждый читатель так хорошо знает историю России, что бы с ходу понять, что Вы цитируете исторических личностей, а не высказываете своё мнение о конкретном историческом моменте....

6 июн 2014 15:26

Радик Хабибрахманов 09:12, 3 июня

Войны начинают из желания выиграть. А победа нередко достаётся защитникам.

война начинают чтобы что-то заработать
Вон украинские властьимущие закупили броники в два раза дороже. Или после поступления амеровских сухпайков на след день они появились в продаже в украинских инет магазинах. Воровство.. а кто-то гибнет.

2 июн 2014 19:07

>>>М. РОГАЧЕВ: Об этом нас известили, что под обстрел попали, вооруженных сил, не боевиков, попали итальянский журналист и его российский переводчик. МИД Италии, это естественно, заявил протест и потребовал вообще провести расследование, разобраться, кто виноват. А МИД России хоть что-нибудь вообще сказал по этому поводу? А ведь это первая официальная информация о гибели в вооруженном конфликте гражданина России.


У него разве двойное гражданство было? В новостях говорили, что у Миронова был итальянский паспорт...

Рогачев
2 июн 2014 23:13

Миронов - гражданин РФ

Г - ну Щиголеву: Досточтимый Александр Федорович! Вы не могли бы для таких политически малограмотных людей, как я, грешный, разъяснить - чей там именно Моссад и при чем здесь вообще израильская разведка ? Или Ваше высказывание надо понимать как метафору?

Хотите сказать, что лучше Израиля у России друга нет?))))

зомбякам,которым засрали
3 июн 2014 01:45

мозг пропогандоны федеральных каналов.

сепаратисты-террористы целый день атакуют погранзаставу под Луганском :
http://tvrain.ru/articles/press_sekretar_obladministratsii_luganska_opolchentsy_vedut_boi_iz_podvalov_zhilyh_domov-369340/

по всей видимости им нужен коридор для прохода военной техники из РФ , или для бегства в РФ.

радуйся тварь.
смотри каких террористов ваша армия убивает

http://vk.com/video_ext.php?oid=212017739&id=168875489&hash=903edb078ce62b36&hd=1

тырнетному бойцу Радику
3 июн 2014 17:27

сепаратисту :
все жертвы АТО на совести мразей террористов, которых ты поддерживаешь, они стреляют из-за спин мирных граждан, их огневые точки и блокпосты вблизи жилых кварталов, около школ и детсадов. Эти животные коварны и жестоки , прячутся за детей.
Хочешь , Радик-сепаратист , я выставлю тебе ссылки на зверские казни этих мразей сепаратистов-фашистов. Они пытают и казнят всех граждан , кто выступает за Едину Украину.

"все жертвы АТО на совести мразей террористов " двойная ложь. ложью является как само утверждение так и сама терминология. потрудись узнать что такое терроризм.

"они стреляют из-за спин мирных граждан, их огневые точки и блокпосты вблизи жилых кварталов, около школ и детсадов. Эти животные коварны и жестоки , прячутся за детей"
утверждение ложно, ибо детей вывозят в Крым. и никто не прячется, украинские войны бьют по жилым кварталам туда где нет ополчения вообще.

"сепаратист" ты хоть знаешь что такое сепаратизм?

я выставлю тебе ссылки на зверские казни этих мразей сепаратистов-фашистов. Они пытают и казнят всех граждан , кто выступает за Едину Украину попробуй, только давай не с чьих то слов, а реальные факты, ок? если бы таковые были то на портала евромайдана их выставили бы в первую очередь. но там молчание. Как такое может быть?
в общем понятно вы жертва ты пропоганды.

Радик , обрати внимание
3 июн 2014 19:43

как редакция заботится о тебе , удаляют комменты твоих оппонентов. Жалко редакции тебя , глупенький.

хрень
3 июн 2014 23:07

думаю оскорбления удаляют

не хрень
4 июн 2014 10:39

модератор удалил комменты с аргументами против пропогандонства Радика.
Оскорбления редакция не удаляет :

Радик Хабибрахманов
13:23, 3 июня #
+ - 0
радуйся тварь.
смотри каких террористов ваша армия убивает

хрень
5 июн 2014 22:14

а кого он оскорбил? анонима? пффф...

6 июн 2014 19:41

Радик Хабибрахманов
13:23, 3 июня #
+ - 0
радуйся тварь.
смотри каких террористов ваша армия убивает.
-----------------------------------------------------------------------
Очень правильное определение. Ведь эта тварь радовалась заживо сожжённым одесситам. Но он легко узнаваем. Эта тварь - Бывший Земляк " Б.З".
ПодмАсковный, загорский выблядок Юрик куражится на сайте, восхищаясь бандеровцами и их преступлениями. Да, он ещё типа православный верующий. Боже праведный! Кого *изда только на свет не выплюнет и как таких недоделанных либеральных тварей земля носит.

безумию нет конца
3 июн 2014 03:09

сатана торжествует - христиане убивают христиан

ведения АТО в Чечне и на Ю-В Украины , схожесть действий боевиков.
Безумие продолжается , сатана торжествует - христиане убивают христиан :
http://tvrain.ru/articles/lobkov_iz_mirnogo_naselenija_vsegda_starajutsja_sozdat_zhivoj_schit_kak_ne_ozveret_na_ukrainskoj_grazhdanskoj_vojne-369361/

хрень
5 июн 2014 22:15

ничо подобного, ваааще разные действия.

Михаилу Рогачеву: Миша, твой внимательный читатель А.Ф.Щиголев, вероятно, исходит из принципа, согласно которому "если нельзя, но очень хочется, то можно". Это к вопросу о русско-японской войне и "Варяге".

Хасид
3 июн 2014 13:40

Нападение России на Украину и аннексия Крыма еще аукнутся. Аукнутся развалом экономики России, а может и дроблением страны на более мелкие государства. Те, кто начади конфликт с Украиной- преступники. Они губят Россию.
На фоне конфликта с Украиной очень незаметно прошел организованный спецслужбами России Майдан в Абхазии. Там тоже сбросили президента, который не совсем услужливо прислуживал России. Назначили выборы. Лидером переворота является пророссийский кандидат, который проиграл президентскую гонку. Все как в Украине, сбросили Януковича, который не лег под Путина, чтобы поставить на его место Тимошенко.
Но может быть, что все еще круче. Порошенко заявил, что Кабмин Украины будет возглавлять Яценюк. А он служит Тимошенко. Значит в итоге все равно к власти привели пропутинского кандидата?
За обеспечение вооружением, материально- техническойбазой, финансированием АТО занимается Яценюк. А он всеми силами саботирует АТО. Неоднократно пытался организовать круглые столы и переговоры, чтобы дать возможность террористам получить время на решение организационных вопросов, комплектованию боевых частей и их вооружению. Коваля назначили министром обороны по требованию Яценюка. А тот откровенно предает интересы Украины и всеми силами способствует террористам. Из их кампании и Министр МВД Аваков. Можно ли предположить, что Порошенко тоже из их змеиного клубка предателей? Вполне возможно, что это так. И это можно будет понять сразу же. Если оставит Яценюка на должности руководителя Кабмина, значит Порошенко тоже из числа агентов Кремля.

Читарь
3 июн 2014 14:26

Майдан в Абхазии. Там тоже сбросили президента...
Все как в Украине, сбросили Януковича, который не лег под Путина, чтобы поставить на его место Тимошенко.
--------------------------------------------------------------
Ещё один "хасидский" бред. Почему "семёрка" так притягивает недоумков? (риторический)

Ритор
3 июн 2014 22:36

Читарь- это мытарь. А мытарь - это вор- недоумок. Чмошник читарящий

какое нападение России на Украину? вы нездоровы вам срочно к врачу!

6 июн 2014 15:29

Радик Хабибрахманов 13:24, 3 июня

Погодите с врачом. Вполне возможно, врач понадобится Вам.
Да я тоже считаю, что Крым захвачен Россией.
Убедите доказательно, что это не так.

импортные наблюдатели. Дружбан уехал в Крым по службе, там сейчас нагнано столько народу, все хорошо.
но для начала поясните, что такое "ЗАХВАТ"?

Это к вопросу о русско-японской войне и "Варяге".
______________________________________

Уважаемый Дмитрий Александрович, Вы хотите, вместо Михаила Борисовича исторически обосновать, что это Россия напала на Японию ради "маленькой победоносной войны?"
Тогда пли-и-и-зззз.....

Г-ну Щиголеву: Александр Федорович, я задал Вам простой и ясно звучащий вопрос о Моссаде. Ответьте на него, а не отвечайте, пожалуйста, как это принято в Израиле и в Одессе, вопросом на вопрос...

Рогачев
3 июн 2014 23:59

Похоже, тут не обошлось и без Сигуранцы и Дефензивы. Уж эти-то точно на Майдане маячили - соседи как-никак. А без Моссада точно не обошлось. Если Рабинович набирает на выборах втрое больше голосов, чем страшный и ужасный Ярош, чьи сторонники заполонили всю Украину, то що вы скажете за Моссад?

Уважаемый Михаил Борисович, Вы опять влезли, в попытке сарказма, не в свою область истории.
Румынская контразведка Сигуранца прекратила своё существование в 1944 году. Петлюровская Дефензива с разгромом армии Петлюры. А Польская - с образованием ПНР.

Рогачев
4 июн 2014 19:10

Ой, спасибо, Александр Федорович! А я не знал! Уж извините, забыл, что сарказм - только ваш удел.

а не отвечайте, пожалуйста, как это принято в Израиле и в Одессе, вопросом на вопрос..."
-------------------------------------------------------

А как же на счёт Русской поговорки:" С волками жить...."))))

О Моссаде: Если генерал-майор ФСБ говорит мне про отделение Крыма и расчленении Украины, и это оказывается правдой, то у меня нет никаких оснований не верить ему и в отношении "дружественного" Моссада...))))

Во всяком случае, он у меня вызывает большее доверие в этих вопросах, чем Вы, уважаемый Дмитрий Александрович. Он, просто, более компетентен.
Вот если у меня возникнут вопросы по Лукойлу или Усинску, я обращусь к Вам, а не к нему...)))))

хрень
5 июн 2014 22:17

неиссстава плюсую

Михаил
4 июн 2014 00:44

Тут как раз г-н Щиголев передёргивает и переиначивает. Настоящий совковый политрук...
Михаил Борисович не говорил о том, что "Россия напала на Японию ради "маленькой победоносной войны".
Он лишь вспомнил слова В.К.Плеве, который сказал фразу, осознавая неизбежность русско-японской войны, и перенес на сегодняшние реалии. А ситуация во многом схожа и такое мог бы вполне сегодня сказать какой-нибудь Рогозжин: «Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война».
А вопрос о Моссаде и ЦРУ с пометкой "ваш" - вообще за гранью..
Мне раньше А.Ф. казался вполне вменяемым человеком.

4 июн 2014 12:27

Когда фраза Плеве вынесена в заголовок в качестве утверждения самого Рогачева, она меняет своё качество. Это - медицинский факт. Тут Михаил Борисович малость того... обмолвился... А возбуждение по поводу Моссада умиляет:))) Кто-то куда-то попал нечаянно?

Рогачев
4 июн 2014 19:12

Виталий, ну не я же заголовки придумываю! Это же не статья, где заголовок является авторским текстом. Ну вы-то это отлично знаете.

6 июн 2014 03:44

Михаил Борисыч))) Это ведь не к Вам претензия))) Если она есть)))

Мишя, ну уже шо тут скажешь? Таки да!..

Радику
4 июн 2014 11:42

Вы - эхо пропогандонов с зомбоканала "россия-24":
"утверждение ложно, ибо детей вывозят в Крым. и никто не прячется, украинские войны бьют по жилым кварталам туда где нет ополчения вообще".

вот вам видео факты , как используют жилые дома сепаратисты-террористы :
http://tvrain.ru/articles/no_comment_boi_v_luganske-369399/

4 июн 2014 12:05

"Таки да!.."
Сказать по существу бывает нечего, когда адресат представляет неавторизованного блогера
(культура общения, однако!))

Это даже не стук в закрытую дверь (фигурально выражаясь), а движение рукой в неком пустом пространстве, где присутствуют неосязаемые ники из "маски-шоу".

"Назвался груздем, полезай в кузов",
если нет, то и... разговор не состоялся.
Ради чего весь сыр-бор с самопрезентацией?..

4 июн 2014 22:35

Елена Соловьева чушь сказала - "Вот чиновники Ижемского района единогласно приняли решение о том, чтобы «ЛУКОЙЛ» вообще убирался из района".
- Депутаты райсовета - НЕ чиновники!

Щиголеву - уважаемый Александр Федорович, позвольте задать несколько дополнительных вопросов:

1. Товарищ генерал - майор поделился секретной (или, по крайне мере, не публичной)информацией только с Вами? Или позже он эксплицировал имевшийся у него инсайд?

2. Правильно ли я понимаю, что, по мнению Вашего собеседника израильская разведка имеет некоторое отношение к последним украинским событиям?

3. Если товарищ генерал - майор так действительно считает, то нельзя ли прояснить - в чьих именно интересах действовал Моссад на Украине? Вопрос, между прочим, отнюдь не такой тривиальный, как может показаться ... даже и генерал - лейтенанту!

4. Фамилия этого великого знатока геополитики, разумеется, строго засекречена, я правильно понимаю?

Отжигоф
4 июн 2014 23:21

Дмитрий! Вы в какой школе учились? :)
"Генерал-майор" пишется через дефис, а не через тире.

1.
ЭКСПЛИКАЦИЯ ж. 1) Текст, поясняющий значение символов, условных обозначений на планах, картах; легенда. 2) Письменный режиссерский план постановки драматического спектакля, оперы, балета и т.п. 3) устар. Разъяснение, объяснение.

ИНСАЙД: спорт. полусредний нападающий игрок в футбольной и хоккейной команде, занимающий в линии нападения положение между крайним и центральным игроками
неодуш., неол. вброс информации на рынок с целью получения коммерческой или политической прибыли

Ну и чего умничать, Дмитрий Александрович? По простому уже не по чину выражаться?)))
И понятия не имею, с кем он ещё делился информацией, но то, что не с Моссадом, это точно. Иначе бы так просто с Крымом не получилось бы))).

2. Не правильно поняли. Она имеет отношения ко всем событиям в мире, но к России и всем, что связано с Российскими интересами, особенно.

3.Хотя я не служу в ФСБ, не служу в СВР, и потому на такие вопросы отвечать не компетентен, однако очевидно, что Массад, и ЦРУ служат конкретным олигархическим группировкам. Как, например, сейчас, СБУ Украины служит Коломойскому...

4. Фамилия не засекречена, но Вам её знать ни к чему) Или Вы наивно полагали, что я её назову...???)

Алексей Семенов прав, депутаты - не чиновники, это так. Но, думаю, Елена Соловьева тоже не неправа, она правильно донесла короткой фразой смысл ижемских настроений. Это, пожалуй, важнее, чем незначительные детали...

Щиголеву - Александр Федорович, спасибо за ответ. Мне все понятно - и относительно Ваши высокопоставленных друзей, и относительно Крыма, и Моссада в придачу. Вы дали, в некотором смысле, исчерпывающий ответ!..

Октябрь
6 июн 2014 11:50

Щиголев своим заявлением о дружке с Лубянки фактически признал, что Майдан был проектом российских спецслужб и они сбросили неугодного Путину Януковича.

Вы неправильно поняли. Янукович, как раз, был в теме...)
Прочитайте мой пост "Провал операции "Майдан"...

11 июн 2014 20:54

http://lurkmore.to/Проффесор Щиголев сдеьс ни причем

Отжигоф(е) - любезная, я прекрасно помню ваш диплом, который назывался, кажется, "Тире и дефис в семантическом пространстве русской культуры Х1Х века". "Исследование" вызвало на филфаке огромный интерес, благодаря не тривиальной теме. Забавно, что и через 20 лет Вы, как и поэт, можете смело сказать - "я гимны прежние пою", с чем я Вас и поздравляю!

6 июн 2014 14:04

stesh домен закрыт досвидание
здаю помещение в аренду

11 июн 2014 20:56

Ты зачем интимные части дела веры ивановой продавал ?

11 июн 2014 20:58

Кесель ты пидор

8 июн 2014 15:35

Понравилось: хорошее, спокойное обсуждение. Без всякого ерничества.

я
12 фев 2015 04:18

С большим уважением отношусь к этому человеку! Удачи Вам!

Стать блогером
Свежие материалы
Рубрики по теме
УкраинаПрава человекаКрымЭкологияСМИПутинПротестВластьВыборыСыктывкарМайданКоми
Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
ПРОДОЛЖАЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ САЙТОМ,
ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ВАМ УЖЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 18 ЛЕТ
ПРОДОЛЖАЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ САЙТОМ, ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ВАМ УЖЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 18 ЛЕТ
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности
Отправить сообщение об ошибке/опечатке
× Закрыть
Ваше сообщение было отправлено администратору. Спасибо за вашу внимательность!